Украинский вопрос (раскладка)

Может немного не в тему, но кто додумался в стандартной русской раскладке сделать обратный слеш без шифта, а обычный — с шифтом. Это же маразм. Обычный нужен намного чаще (если ты пишешь не на TeX). Из-за этого всякие безграмотные бездари ставят обратный слеш везде, где нужен прямой. 10\10 например или в разделённых словах (такая норма пока не зафиксирована в русском языке, но применение имеет).

К чему я это всё…

Поэтому думается сделать бэкслэш точно такой же, как и в русской раскладке (\,/,|,∠)

Не надо. Раз уж делаешь свою раскладку, то исправь одну из главных ошибок русской. Поменяй обычный слеш местами с обратным.

Поменяй обычный слеш местами с обратным.

У меня это давно есть, это подсемейство „оптимизированных“ раскладок. Просто не палю на сайте, чтобы не смущать непосвящённых. Просто тогда возникает привычка вводить „/“ на бэкслэше, и при переходе на английский это чревато… Поэтому оптимизированная английская тоже есть.

в стандартной русской раскладке сделать обратный слеш без шифта, а обычный — с шифтом

Это где так? У меня как обратный (рядом с bksps) так и обычный (рядом с Num Lock) работают без шифта.

Это долго тянуться, если твои руки лежат на клавиатуре (ывам-толд), поэтому так.

Это где так?

Да везде вроде.

У меня как обратный (рядом с bksps) так и обычный (рядом с Num Lock) работают без шифта.

У меня тоже. Но в английской раскладке обычный есть не на далёком нампаде, на на основной клаве. А в русской там точка. Тянуться до нампада, чтобы поставить слеш, тоже неудобно. Тут уж удобнее этот возле энтера нажать с шифтом. Нампад — это отдельная тема, он даже не у всех есть, и при печати частых символов к нему тянуться не дело, если конечно не вводится куча чисел и арифметических знаков.

Использую в убунте Russian-Belarus-Ukrainian вариант раскладки - всё шикарно. Буквы їієґ и апостроф ' набираются при нажатом правом alt'е и соотв. ыъэгё.

В венде сделал упрощенный вариант (добавил только эти символы).

зы для латиницы использюу US International Alternative с подобным принципом набора латиницы (всякие умляуты с правым Alt набираются), т.к. мне удобно писать код в US раскладке, но текст надо писать на немецком (а немецкая раскладка по-дебильному сделана).

Решается всё просто - выкидываем на мороз имеющиеся алфавиты и запиливаем нормальные. А ещё лучше - выкидываем сразу языки. На дворе 21 век, а люди до сих пор используют это жуткое, костыльное и громоздкое старьё.

Оптимизированные тоже включены.

Украинскую раскладку нужно всегда ставить в Winkeys вариации.

«ґ» отменили давно нахрен

Ну займись на досуге. Сообщи, когда получится — интересно же...

Что значит «отменили»? Никто её не отменял. Другой вопрос, что это буква используется меньше чем в десятке слов, но формально буква в алфавите.

Попытки уже были. Но ни одна так и не взлетела. Запилить новый язык - говно вопрос. А вот перетащить на него больше 3.5 человек...

это буква используется меньше чем в десятке слов

А это что?

Ты не знаешь украинского, да? Там 60% слов однокоренные. И в корне содержится эта буква.

А? Зачем ты мне это говоришь? Сообщи, кода получится. Сейчас-то зачем воздух сотрясать?

Мы же на ЛОРе, в толксах. А уж в тупняковом треде мимокрокодилы просто обязаны попросту сотрясать воздух.

В раскладке Минта же, которая делалась куда грамотнее, присутствует и правильный апостроф (там где „ё“), и буква „ґ“, которая вводится вместо бэкслэша, бэкслэш назначен на 3-й уровень бэкслэша, а слэш — на третий уровень английского бэкслэша.

У побутових теревенях апостроф використовує приблизно стільки ж людей, скільки використовує «ё».
«Ґ» не бачив ніколи, та й сам не настильки володію ґварою, щоб знати, коли її скористати. Але як є буква в абетці, то повинна бути і на клавіатурі в першому рівні. Тих неписьменних батярів які мають пропозицію її випердолити, пропоную бити у писок, доки не вивчать абетку.

кто додумался в стандартной русской раскладке сделать обратный слеш без шифта, а обычный — с шифтом

В сравнении с тем, что в русской знаки препинания отличны от английской, и их расположение ещё и менялось(!), это цветочки.

Очевидно, что и русской и украинской раскладкам на pc105 просто тесно: нужны дополнительные клавиши.

1) Зачем переключать по кругу, разве нельзя забиндить разные раскладки на разные сочетания клавиш?

2) Раньше думал, что для того, чтобы напечатать «Є» надо перевернуть клавиатуру и набрать русскую «Э». А «ї» получается, если набрать «ii».

«ґ» не нужна. В тех полутора словах, где она использутся, её можно заменить на «г».

Очевидно, что и русской и украинской раскладкам на pc105 просто тесно: нужны дополнительные клавиши.

Китайцы с японцами как-то справляются.

У побутових теревенях апостроф використовує приблизно стільки ж людей, скільки використовує «ё».

Только чтобы использовать «ё» надо чуточку дальше дотянуться мизинцем и не лениться, а чтобы ввести «’» (когда её в принципе нет в раскладке), надо быть извращенцем и постоянно совершать циклически-поступательные нажатия.

Але як є буква в абетці, то повинна бути і на клавіатурі в першому рівні.

В немецком, да и прочих языках, со спецэфическими буквами, далеко не так.

«ё» тоже не нужна, вместо нейо можно писать «йо». «ю» туда же.

А то на йцукен-клавиатурах их уж и не знают куда втиснуть.

Китайцы с японцами как-то справляются.

Так может и pc105 втрое урежем и будем латиницу аккордами вводить? А чо, китайцы с японцами как-то справляются

Да в той же немецкой есть дополнительные клавиши.

Как минимум #.

ßüöä - все в первом уровне.

а чтобы ввести «’» (когда её в принципе нет в раскладке), надо быть извращенцем и постоянно совершать циклически-поступательные нажатия.

Пока не познакомился с турбопаскалем, понятия не имел ничего о её существовании. В естественном языке на основе кириллицы он встречает чуть реже чем никогда. Любители сдобрить свою письменную речь притяжательным падежом английского языка - ССЗБ.

Так может и pc105 втрое урежем и будем латиницу аккордами вводить? А чо, китайцы с японцами как-то справляются

Не надо ничего резать. Все замечательно.

Только чтобы использовать «ё» надо чуточку дальше дотянуться мизинцем и не лениться, а чтобы ввести «’» (когда её в принципе нет в раскладке)

У меня апостроф на месте «ё» и я её уже давно насобачился вслепую тыкать.
Но в принципе, если в венде это не так, то это многое объясняет.

В немецком, да и прочих языках, со спецэфическими буквами, далеко не так.

Зачем ориентироваться на решения не от хорошей жизни? Нам три кнопки лишних дай и тут же рай на земле настанет.

Китайцы с японцами как-то справляются.

Японская клавиатура немного больше pc105.

Решение от нехорошей жизни — это когда нужны маркдаун|вики|1с|поисковые запросы|хэштэги|прочие приблуды, а ты переключаешься на другой язык для нужного ввода. А «ґ», пожалуй, подождёт)

Вспомнил, как когда-то читал историю о том, как придумывали локализацию винды на русский (включая клавиатуру). Вкратце, локализовали это всё от балды…

В двораке ß через shift.

Вот такие вот они, любители своего языка.

Ну давай расскажи, зачем нужна буква, которая используется в полутора словах. Что, есть такие же слова с «г» но с другими значениями, и очень важно их между собой не путать?

как придумывали локализацию винды на русский (включая клавиатуру). Вкратце, локализовали это всё от балды…

А как можно придумать раскладку, вставляя чужеродную языку букву “ё” (можно хотя бы новую букву ҩ вставить), и не вставляя частых (’|') и редких символов, типа “ґ”?

В таком случае пусть государство проводит реформу языка и выводит из обращения «ненужные» буквы, как это сделали большевики. Но в любом случае, в отличие от твёрдого знака на конце слов и буквы i в дореволюционном русском языке, тут есть различия в прочтении. Следовательно, наличие данной буквы приносит пользу, помогая правильно прочитать слово тем, кто раньше его не слышал.

Твоя логика — из разряда «зачем писать правильно, мы не на уроке русского/украинского языка».

Нікому зараз не потрібні однобайтові кодові таблиці.

Привет Эдику :)

Ініціатива розпочата Денисом Поповим.

Тот самый? xD

Но в любом случае, в отличие от твёрдого знака на конце слов и буквы i в дореволюционном русском языке, тут есть различия в прочтении. Следовательно, наличие данной буквы приносит пользу, помогая правильно прочитать слово тем, кто раньше его не слышал.

Отлично, но какой смысл в самой букве? Почему нельзя писать эти слова с «г»?

Потому что оно будет читаться по-другому.

И чего? Слова нужны для передачи информации, а не для того чтобы фапать на их прочтение.

Это затрудняет сопоставление устной информации с письменной. Я встретил в письменном тексте новое слово и не заглянул в словарь с транскрипцией. Потом услышал это слово устно и не понял, что это за слово.

Ещё раз, я предлагаю заменить букву и в устном варианте, и в письменном.

Как-то так

Апостроф у меня на тильде. Спермерка.

Это „расширенная”, да и минус отсутствующего нормльного апострофа (’) всё равно есть. Если просто „украинскую” добавишь, то апострофа там не будет.

ґ не люблю и не поощряю
Юзаю апостроф «’», нажимая на тильду.

Буквы „ґ“

У большинства людей к ней такое же отношение как к букве Ё в русскои, то есть не нужна. Вместо апострофа есть кавычка. В общем проблем нет. А если твои знакомые такие граммарнаци - это исключительно их проблемы.

А если твои знакомые такие граммарнаци - это исключительно их проблемы.

Дело в „профессионализме“ и около-профессиональных сферах (блоггинг|граммарнаци и т.д.). Все эти кавычки-ёлочки, правильные апострофы, и много чего другого как правило обходятся человеку в кучу энергии-времени (таблица символов, альткоды и др), что происходит за счёт какого-то другого занятия. Мне самому двинутые на грамматике не нравятся. А так, с одной стороны, пусть расслабляются и пусть ввод будет доступным. А с другой, не-любителям грамматики-типографики ввиду наличия символов под рукой рано или поздно начинают ими пользоваться, что тоже здорово). Ну и ещё немного материальной выгоды.