Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

Ну вот они шмагли, ибо хотели, а другие нешмагли, ибо не хотели, и виноваты в этом сами.

Шмогли-не шмогли. Условие было простое, в стране запрещают коммунистическую партию и стана получает бабло на халяву.

ТС, а как в твоём идеальном коммунизме будут выглядеть отношения между М и Ж, как будут регулироваться

И М и Ж прежде всего люди с равными правами. Какую ещё регуляцию можно придумать и зачем?

Это сверхдостижение какое-то? Или у вас холодильники делают из золота и они не только сохраняют продукты, но и делают минет по утрам?

Это средний мировой стандарт среднего класса. Под холодильником подразумевается любой простой предмет бытовой техники.

бабло на халяву.

это кто бабло на халяву получил? поехавший чтоли? Скажи еще что послевоенная европа бабло на халяву от злобных пиндосов получила.

Это средний мировой стандарт среднего класса.

средняя температура по больнице?

Кто платить будет? Государство?

Зависит от того государственное предприятие или артель.

А откуда оно возьмет деньги если за работу которая стоит 10р/час оно платит 400?

Как ты определяешь цену работы?

А значит рабочий своим собственным трудом заработал самый минимум :)

В капиталистической модели. В социалистической цена на товар установлена таким образом что бы рабочий получил достойную зарплату, а потребители дешёвый товар. А капиталиста нет.

Условие было простое, в стране запрещают коммунистическую партию и стана получает бабло на халяву.

так... стоп стоп стоп. Тыж утверждал что злые капиталисты эксплуатируют свои колонии и не дают этим колониям развиваться. А тут на тебе, оказывается буржую эксплуатируемым колониям «бабло на халяву» дают... https://www.youtube.com/watch?v=LLk9_EH6Pfo

День когда изобретут мощные источники дармовой энергии и аппарат для реплицирования любого материального блага станет последним днем развития человечества.

Неудивительно почему многие буржуи в США злились от сериала Star Trek . Подобный вариант будущего для них категорически неприемлем.

Как ты определяешь цену работы

у проклятых капиталистов это делается очень просто, ман Рынок труда а вот у комуняк - пальцем в небо.

И М и Ж прежде всего люди с равными правами. Какую ещё регуляцию можно придумать и зачем?

Но разными возможностями. Как минимум, одни могут рожать детей, а другие нет

Уже читал подобное.

Есть оклад. Его нижние и верхние границы у каждой профессии определит государство. Оклад сможет быть разным. Но читая прибыль предприятия будет распределяться на равных.

А вот скажем, профессиональная проституция. Какой оклад должно назначить государство, чтобы он был справедливым?

это кто бабло на халяву получил? поехавший чтоли?

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор[3]. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.

Скажи еще что послевоенная европа бабло на халяву от злобных пиндосов получила.

Почти на халяву https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла

средняя температура по больнице?

Средняя температура по ядру и периферии.

А тут на тебе, оказывается буржую эксплуатируемым колониям «бабло на халяву» дают...

Либо они дают деньги, либо на следующих выборах побеждает коммунистическая партия и страна перестаёт быть колонией метрополии.

Заметь, как только исчез СССР, в Африке буржуи совсем перестали церемонится и уровень жизни начал падать.

Заметь, как только исчез СССР, в Африке буржуи совсем перестали церемонится и уровень жизни начал падать.

Зато там Китай стал активно осваиваться, которым как бе коммунистическая партия управляет

Социалисты признают свободный рынок труда не соответствующим своим классовым интересам.

а вот у комуняк - пальцем в небо.

У коммуняк да. А у коммунистов расчёт трудозатрат, времени и вреда здоровью.

Но разными возможностями. Как минимум, одни могут рожать детей, а другие нет

Про пособия беременным и молодым матерям слышал?

The Marshall Plan (officially the European Recovery Program, ERP) was an American initiative to aid Europe, in which the United States gave $13 billion (approximately $120 billion in current dollar value) in economic support to help rebuild European economies after the end of World War II. The plan was in operation for four years beginning in April 1948. The goals of the United States were to rebuild war-devastated regions, remove trade barriers, modernize industry, make Europe prosperous again,

какие плохие пиндосы... айяйяй

Ты понимаешь что ты противоречишь сам себе.

А вот скажем, профессиональная проституция. Какой оклад должно назначить государство, чтобы он был справедливым?

Следует установить нижнюю границу оклада и верхнюю. Нижняя, это средняя зарплата плюс медицинские расходы. А верхняя это ограничение необходимое для затруднения отмывания денег.

Зато там Китай стал активно осваиваться, которым как бе коммунистическая партия управляет

КПК только по названию коммунистическая. На деле сейчас она буржуазная.

А у коммунистов расчёт трудозатрат, времени и вреда здоровью.

но вот каким то странным образом после всех расчетов и получается это пальцем в небо... Интересно почему?

зато партия великого таварища Кима и движение товарища Пота что ни на есть коммунистические.

Ты понимаешь что ты противоречишь сам себе.

Ты не рассматриваешь аргументы объёмно и упускаешь их часть. Поэтому тебе так кажется. Единственное что заставляет идти капитализм на социал-демократический компромисс - это мощное рабочие движение или внешнее влияние пролетарского государства. Если рабочее движение не согласно на такой компромисс или он слишком дорогой для буржуазии, то буржуазия перерождает государство в фашистское.

и заметь, как только кпк откинули всю эту коммунистическую чепуху, так и экономика стала развиваться бешеными темпами, средний уровень жизни обычного человека стал резко улучшаться. Так восславится же таварищ Сяопин, понявший что коммунизм это всё фуфло.

в стране запрещают коммунистическую партию

В Сингапуре, который нынче считается образцовым примером экономического чуда и экспоненциального скачка из третьего мира сразу в первый - одним из пунктов программы, приведьшей страну к резкому процветанию, был запрет коммунистической идеологии.

Там даже до того дошло, что лидер коммунистической партии Сингапура был арестован и пожизненно заключен в тюрьме по личному распоряжению Ли Куан Ю, при том что оный самый лидер коммунистов был его личным другом и товарищем. Ли его регулярно навещал в тюрьме, справлялся о здоровье и условиях содержания, мило беседовали. Но не выпускал - мол, я все понимаю, дружба дружбой, но как там было - Сократ мне друг, но истина дороже!

Делай выводы, чтоли.

Как ты определяешь цену работы?

Представь себе - ровно так же, как определяется цена товара.

Соотношением между спросом и предложением.

Система охлаждения где, умник?

Кстати, Сингапур весьма интересный в этом плане пример того, как жесткая политика правительства приносит нехилый профит экономике. На сколько мне не изменяет память, Ли Куан Ю вообще вел крайне жесткую политику госрегулирования во многих сфера жизни, и стремился к либерализации ради либерализации.

Так что тут скорее надо говорить не о профите запрета коммунистической идеологии, а о профите грамотно-жесткой политики в нужное время в нужном месте. Ну и самого товарища Ли Куан Ю.

пример того, как жесткая политика правительства приносит нехилый профит экономике

Ага, только не в условиях плановой экономики. :)

Так что тут скорее надо говорить не о профите запрета коммунистической идеологии

Нет, конечно. Но интересы топикстартера дальше этой темы не распространяются, так что в пределах топика вполне можно и поговорить.

Ага, только не в условиях плановой экономики. :)

На сколько помню, там имела место быть жестко регулируемая рыночная экономика.

Нет, конечно. Но интересы топикстартера дальше этой темы не распространяются, так что в пределах топика вполне можно и поговорить.

На сколько я понял посыл топикстартера (из этого топика и иных аналогичных), он заключается в том, что бы работать уборищком 4 часа в день 3 дня в неделю и иметь зарплату уровня Якунина. А коммунистическая идеология - это так, красивое оправдание.

он заключается в том, что бы работать уборищком 4 часа в день 3 дня в неделю и иметь зарплату уровня Якунина

Именно. Мы тут ему привели пример с уборщиком из Майкрософта, который получает столько же, сколько и топ-менеджеры. По его представлениям, так и должно быть. Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность? (комментарий)

Я читал тред :)

На самом деле, я не думаю, что ТС прямо такой дурак, каким он тут выглядит. Проблема в его полной оторванности от реальности и попадании в одну простую ментальную ловушку - признание только тех аргументов/источников, которые подтверждают его изначальный посыл.

Особенно клёво у капиталистов с Грецией и Пуэрто-Рико получилось. Прям, капиталистический рай, так ведь?

Грецией

в греции последнии 30 лет социалисты у власти, так что фэйл.

Пуэрто-Рико

а че с Пуэрто-Рико?

И да. Примеров того, что капитализм хорошо работает много, а вот примеров что социализм/коммунизм работает - ни одного, все сдулись.

В Греции последние 30 лет капиталисты у власти. Коммунистов сразу после 2МВ британцы там вырезали Более того, в Греции после 1982г. (т.е. вступления в ЕС) капиталисты правили по инструкциям ЕС и МВФ. Результаты их руления экономикой в прошлом успешной страны налицо.

Пуэрто-Рико де-факто банкрот. США обсуждают, как спасти свой протекторат от дефолта.

капиталисты правили по инструкциям ЕС и МВФ.

другим странам это помогло, а вот греции нет. Отсюда вывод - греки не очень то хотели.

Эти иждивецы хотят чтоб у них всё было, но вот сами для этого делать ничего не хотят. Вот теперь им снова 80ккк наших денег отдают... выкинуть их из еврозоны надо. «Плохая Германия» у них, видите ли, требует возвращение долга, который греки не на развитие своей страны потратили, а на блэкджэк и шлюх. Работать не хотят. Пенсия с 55ти (в Германии, к примеру, с 67, и размышляют об увеличении до 70), а у некоторых гос служащих и с 40 лет. Это что за п***ц?

Вон у прибалтов тоже в 2008ом жопа была, но ничего, они пояса подтянули, и вылезли из неё. Италия с испанией тоже вылазят, а эти судаки хотят так и седеть со своим референдумом.

но вот каким то странным образом после всех расчетов и получается это пальцем в небо... Интересно почему?

Я не увидел логической целостности в этом аргументе.

получается это пальцем в небо

Это твоё не аргументированное суждение.

Нет. Впрочем торговая марка «коммунист» не зарегистрирована.

https://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/09/screen-shot-2014-09-26-a...

и заметь, как только кпк откинули всю эту коммунистическую чепуху, так и экономика стала развиваться бешеными темпами, средний уровень жизни обычного человека стал резко улучшаться. Так восславится же таварищ Сяопин, понявший что коммунизм это всё фуфло.

Трудно говорить об истории в таком наклонении. Мы не знаем какие были бы темпы роста в другой ситуации.

Истина - это посадить в тюрьму по личному приказу?

Он просто очень дорого продал своего друга.

Это противоречит интересам большей части рабочих, всегда.

умник?

Да что вы, я такое же быдло как и вы!

Что-то давно слесарь Полесов не рассказывал, как там с суперохдажителем, который поможет избежать глобального потепления...

На самом деле, я не думаю, что ТС прямо такой дурак, каким он тут выглядит. Проблема в его полной оторванности от реальности и попадании в одну простую ментальную ловушку - признание только тех аргументов/источников, которые подтверждают его изначальный посыл.

Я рассматриваю разные данные. А насчёт уборщика с зарплатой ТОП-менеджера, это вы не правильно восприняли. Точнее не все слова прочитали, а только часть и преувеличили в наиболее абсурдную для вас сторону исходя из предвзятого отношения к моим аргументам.

в греции последнии 30 лет социалисты у власти, так что фэйл.

Немного аналитики http://vk.com/lenin_crew?w=page-72901692_49708883

Не следует любой популизм называть социализмом.

Мы не знаем

знаем, см совок.

А насчёт уборщика с зарплатой ТОП-менеджера, это вы не правильно восприняли.

>То есть я могу пойти работать уборщиком в Майкрософт и требовать за свою работу сотни тысяч, если не миллионы, поскольку это ровно сумма общей прибыли Майкрософта со всех подразделений, деленная на общее число сотрудников Майкрософта во всех подразделениях? Уборщик уборщиком, но общий вклад в дело я своим мытьем полов ввел, как никак!
Да.

как это можно понять не так?

Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность? (комментарий)