Не, так-то я тоже за «аэс в каждое село». Просто намекнул на планетарный срач, если нефть внезапно станет ненужна. Не думаю, что нефтекачатели просто Okay.

Пруфа нет, это вывод-многоходовка.

типа за ископаемый уран не повоюешь

А его дефицит, а то я не в курсе? Я вообще надеюсь, что к тому времени научатся выжимать больше из оят или достроят реактор, забыл как называется, где h-mode plasma.

Каждый джоуль возобновляемой энергии стоит дохрена денег (и может существовать только с правительственными дотациями), и создаёт дохрена загрязнений при производстве и эксплуатации техники

И ты можешь подтвердить это цифрами, а не истерикой?

Кстате то же самое с интернетами — уже давно есть оборудование и софт чтобы хотя бы в пределах городов поднять децентрализованную связь без всяких провайдеров. Но все просто ленятся это делать, предпочитая платить втридорога.

хотя бы в пределах городов поднять децентрализованную связь без всяких провайдеров

децентрализованную! без всяких провайдеров, Карл! смеялись всем фсб!!! до слёз, Карл!

Эээ, не понял в чём шутка :)

Просто намекнул на планетарный срач, если нефть внезапно станет ненужна. Не думаю, что нефтекачатели просто Okay.

Рабовладельцы тоже не были okay, когда пришлось всех черномазых отпустить. И луддиты были не okay. Даже театры не okay от появления фильмов? Но увы, прогресс неостановим.

как террористов ловить? как сайты блокировать? как цензуру проводить?

Выбор-то за пользователями, а не этими. Вот кто лично тебе мешает у себя поднять вайфай-точку на доме?

Даже театры не okay от появления фильмов?

Кинотеатры были не okay когда появились VideoDiskи сначала с XXX, а потом и с Индианой Джонсом

Вот кто лично тебе мешает у себя поднять вайфай-точку на доме?

хм..действительно. а это законно? и да, ты у себя такую уже поднял?

борцунишки с террористами мигом ее снимут

Энергосбережение лишь потому было необходимо, что подавляющее большинство наших потребностей в энергии до нынешнего момента обеспечивалось или невозобновляемыми ресурсами (ископаемое топливо), или способами, несущими значительные экологические риски (атомная энергетика в пример). Откажитесь от негативной стороны производства энергии, постройте децентрализованную сеть ее экологически чистой выработки электроэнергии достаточной емкости — тогда отпадет сама необходимость экономии

Бред. Энергосбережение это просто другое название для технологической эффективности. Пример: энергосберегающий электромобиль vs несберегающий. У энергосберегающегно автомобиля гораздо меньше аккамулятор, он легче, все вместе увеличивает пробег а съкономленые материалы позволяют построить лишние автомобили, то есть увеличить количество благ доступных населению.

Ты сейчас говоришь что-то вроде, зачем делать все из пластика когда можно не заниматся материалоэффективностью и делать все из тяжелого чугуния, нечего экономить. И сталь ненужна - можно просто сделать толще из чугуния... или даже их свинца, его обрабатывать легче!

То есть как ни крутись, но больше энергии втупую это больше непроизводительная нагрузка на систему(промышленность, экологию,...) в том числе в области производства этих самых электрогенераторов(любого типа).

Это значит, что невозможно обеспечить современное человечество электричеством только за счёт солнечной энергии, для этого пришлось бы поглотить половину этой энергии, что очень существенно изменит климат.

Ээээ, а ничего что годовое потребление сравнивают с многотысячелетним «когда либо получит»?

Если речь будет идти об энергопотреблении такого уровня то размещение этого всего на орбите не будет представлять проблемы.

Просто намекнул на планетарный срач, если нефть внезапно станет ненужна. Не думаю, что нефтекачатели просто Okay.

Нефтекачатели давно называются энергокомпаниями и владеют всеми возможными способами добычи энергии. АЭС же в каждое село это просто атомодрочерство - такое заболевание у школьников обчитавшихся пропагандистских книжек.

Делать одноразовые вещи и менять телефоны 2 раза в год начали отнюдь не в этой стране. И как копроэкономика соседствует с бережным отношением к природе?

«менять телефоны 2 раза в год» начали потому что при современных технологиях и массовом производстве проще сделать 2 мобилы в год чем одну мобилу раз в несколько лет чинить.

Отсюда сразу вытекает необходимость «раздельного сбора мусора» и прочего recycling - что бы из тех же материалов делать новый телефон.

Промышленность нет

«зеленая гадрсть» прекрасно понтянет промышленность. Просто некотрые путают промышленность и 2.5 сталеплавильные домны или там люминевый комбинат. Которые, действительно, «зеленая гадрсть» не потянет.

борцунишки с террористами мигом ее снимут

Что, во всем мире или только в рф с прочим постссср?

АЭС же в каждое село это просто атомодрочерство - такое заболевание у школьников обчитавшихся пропагандистских книжек.

Нифига, это бизнес план. Правда, АЭС будет маленькая.

Просто если это твой ветряк, то вопросья у мусоров будут лично к тебе.

Может тут проблема не в ветряках?

Нифига, это бизнес план. Правда, АЭС будет маленькая.

Это не бизнесплан а план по развитию социалистической экономики. Атомодрочерство редко бывает одно, чаще всего имеет сопутствующие заболевания. Так как это разновидность синдрома волшебной палочки «чо эти зеленые ноят, вот взмахнем волшебной палочкой и построим везде аэс... а что бы построить аэс построим коммунизм»

Это была гипербола. Сейчас все почти так, как и должно быть. Если бы еще зеленые, красные и религиозные не лезли во власть со своими советами..

Законно. Я не поднимал, так как ближайший такой же желающий за пару километров от меня.

А в чём? Это распространённая проблема. Если ты о ментах, то им за счастье виноватого найти. Это хорошо если лопасть улетит и причинит материальный ущерб где-то далеко. А если крышу собственного дома пробьёт и убьёт кого-нибуть в доме - это будет жостче конечно.

т.е. тебе поднять точку мешает только отсутствие желающих в зоне уверенного приема? пичалька. но ты же не унываешь, правда? прогресс, все такое...

что тебе мешает купить и установить какой-нибудь ретранслятор на крышу напары с тем желающим (или даже не только с ним)? жаба или лень искать?

это я к тому, что твой пример противопоставления «этим» всесокрушающей воли пользователей несколько смешон.

что тебе мешает купить и установить какой-нибудь ретранслятор на крышу напары с тем желающим (или даже не только с ним)? жаба или лень искать?

То что интернет на двух человек не имеет смысла. Таки сети поднимают в городах, где хотя бы пара сотен желающих есть. Ну и там где нет интернета вообще (у них и выбора-то нет, ага). А у нас дешёвая стомегабитка решает.

Нифига, это бизнес план. Правда, АЭС будет маленькая.

Это не бизнесплан а план по развитию социалистической экономики

Странно, социалистической экономики уже нет, а бизнес-планы по маленьким АЭС - есть %)

Но все просто ленятся это делать, предпочитая платить втридорога.

я понял, это ты не про себя писал, а про кого-то другого (глупого и ленивого), очевидно.

и почему жизнь такая? есть возможность - нету желания, есть желание - нету возможности... слава ктулху, дешевую стомегабитку хоть оставил нам, тем, которым не все равно...

А в чём?

им за счастье виноватого найти.

В этом.

Странно, социалистической экономики уже нет, а бизнес-планы по маленьким АЭС - есть %)

Ну не у этих же поехавших. У этих поехавших как раз любая дискуссия на тему «это будет невыгодно» приводит к «отменим деньги и построим плановую экономику».

Если бы еще зеленые,

Если бы зеленые не лезли во власть со своими советами Рейн был бы по прежнему клоакой а люди в крупных западных городах бы ходили в противогазах - как сейчас в китае.

я понял, это ты не про себя писал, а про кого-то другого (глупого и ленивого), очевидно.

Ещё раз. Я не против организовать сеть, но для сети нужно много людей. У меня как у единственного хоста она и так поднята.

Не у этих, но сама идея живет - значит, как минимум здравое зерно в ней есть.

А кто будет виноват по твоему? Ветер, или всё же условия эксплуатации? В любом случае ты лично будешь это доказывать следствию. Забыл что ли в какой стране живёшь?

Забыл что ли в какой стране живёшь?

Я то как раз не забыл. Я вам пытаюсь объяснить что дискуссию о перспективах альтернативной энергетики «вообще», в целом, бессмысленно вести с специфическими «ужасы нашего городка» аргументами.

Если же говорить об россии то произойдет буквально следующее : Сначала запад внедрит у себя ветряки, солнечные источники, smart grid, недорогие аккумуляторы масштаба дома, отладит технологию, наладит массовое производство этого всего и снизит таким образом цены до копеечных. Это с опозданием на 10 лет заметят в рф. И решат внедрить у себя - для того что бы продавать образующийся «лишний» нефтегаз зарубеж. Ветряки/чтототам станут модными, на каждом доме в городе будут стоять солнечные батареи и тп. А милиция будет сажать каждого сотого владельца ветряка что бы выполнять план по посадкам.

PS

Видимо параллельно в удешевлением железа это все будет проникать в «частный сектор», но тут все зависит от цен. Будет как с бензогенераторами по распостраненности и разрекламированности.

рационализм. только при чем тут торжество технологий?

от любой технологии люди в конечном итоге берут только то, что нужно, эффективно и недорого. остальное может годами пылиться на складе и в итоге просто кануть в лету.

но можно и по-другому: кто-то отпиарит заведомое супертехнологичное «ненужно», срубит бабла на волне, и благополучно исчезнет вместе с этим ненужно.

какой же это прогресс?

Да, всё верно.

А сколько тонн денег надо будет отвалить за эту профанацию с ветродуями и солнечными батарейками?

Сколько там в Германии эта «профанация» вырабатывает, не подскажете? :D

Пф-ф

Сколько там в Германии эта «профанация» вырабатывает, не подскажете?

Сколько там в Германии в неё дотаций вбухано?

Сначала запад внедрит у себя ветряки, солнечные источники, smart grid, недорогие аккумуляторы масштаба дома, отладит технологию, наладит массовое производство этого всего и снизит таким образом цены до копеечных.

Если не в курсе могу сказать что США давно внедрило у себя ветряки, а солнечные панели в германии в частных домах достигли таких масштабов, что с них стали драть дополнительный налог за неучастие в покупке элестричества. Так что миф о том что энергия будет бесплатной убьёт дополнительный налог. Мечту о том что тебя оставят вдруг в покое можно даже не развивать.

Не могут же они быть такими мудаками, чтобы вообще ничего полезного не делать. Это как будто сказать, что без церкви все начнут малолеток трахать, а без коммунистической оппозиции не будет пенсий и пособий. Группы неадекватов всегда играют хоть какие-то адекватные роли, чтобы не выпадать за рамки.

Это вы очень правильно на счет коммунистов и церковников, только вот с зелеными все именно так. Зеленые пришли к власти и решили проблемы с экологией. Другое дело что в пост-ссср в связи с определенной пропагандой признавать достижения демократий нельзя - нельзя так что бы избрали партию х, партия х выполнила предвыборную программу и решила наболевшие вопросы. Точно так же и с пенсиями и пособиями - к власти пришли социал-демократы, которых коммунисты ненавидят (при чем начиная с 21 половины 19го века) и внедрили велфер. Коммунисты же наоборот руководствовались лозунгом «чем хуже тем лучше» и норовили устроить кровь-кишки-гроб-гроб-кладбище.

что с них стали драть дополнительный налог за неучастие в покупке элестричества.

Это все напоминает «Международное обозрение» передача «Ужасы детройта». Пока какие нибудь *вменяемые* жители германии это не прокоментируют я лично это буду рассматривать именно так. Хотя конечно и такое может быть - вследствие неэффективности распределительных электросетей. (Если что, например чисто технически сама идея того что солнечные батареи в домах будут отдавать в сеть обратно энергию кажется мне довольно дикой. Хотя вроде как они это делают)

Так что миф о том что энергия будет бесплатной убьёт дополнительный налог.

Это вы не со мной спорьте, это с упоротыми. Конечно не бывает бесплатной энергии - стоимость инсталляции и обслуживания, косвенные расходы и тп всегда остаются. Стоимость электроэнергии это не только стоимость самого тока, это стоимость ремонта кабелей электриками например. И с солнечными батареями большая часть стоимости энергии будет не стоимость генерации, а стоимость покупки оборудования.

Просто пока так получается что уже довольно близко ситуация когда основную массу электроэнергии будут вырабатывать «зеленые» источники, и это будет выгодно. В том числе вырабатывать «на дому», автомобили перейдут на электричество, зарядка автомобиля гораздо дешевле бензина например. А крупные не-зеленые источники будут использоваться в специфических областях промышленности и транспорта - вроде выплавки алюминия, или там топлива для самолетов.

Мечту о том что тебя оставят вдруг в покое можно даже не развивать.

Это чисто русская мечта о «покое и воле», со свободой и нормальной цивилизованной жизнью она имеет мало общего.

Ну и при наличии недорогих и отработанных для массового внедрения солнечных батарей ничего вам не мешает просто не подключатся к электрической сети, если вас уж так эти гипотетические «налоги на неотбор электричества» беспокоят.

Сколько там в Германии в неё дотаций вбухано?

На ЛОРЕ в одном из таких тредов приводили немецкий документ из которого следовало что в атомную энергетику там дотаций вбухали больше. И что, что-то я от вас не слышу криков «атом ненужен, он дотационный».

Атом дотационный

На ЛОРЕ в одном из таких тредов приводили немецкий документ из которого следовало что в атомную энергетику там дотаций вбухали больше.

Даже не глядя в этот документ могу предположить, что вбухали в исследования, а не джоули, как у соляристов.

стоимость инсталляции и обслуживания, косвенные расходы и тп всегда остаются

а налоги убьют последние надежды.

«атом ненужен, он дотационный»

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/83541/

хотя бы в пределах городов поднять децентрализованную связь без всяких провайдеров
без всяких провайдеров

Это Вы себе как представляете? «За чей счет банкет…» ?

Вот кто лично тебе мешает у себя поднять вайфай-точку на доме?

1. Как минимум ДЕЗ.
2. Безпроводка не надежна и скорость низкая.
3. Денег много надо.

«зеленая гадрсть» прекрасно понтянет промышленность. Просто некотрые путают промышленность и 2.5 сталеплавильные домны или там люминевый комбинат. Которые, действительно, «зеленая гадрсть» не потянет.

«Зеленая гадость» в виде ветряков, даже один насос на РВУ (регулирующий водопроводный узел) не потянет. Но вот на вторичные расходы они вполне годные, экономию дают.
Так что не знаю о каком производстве Вы говорите.

Нифига, это бизнес план. Правда, АЭС будет маленькая.

Т.е. предлагаете только реактор ставить? :)