Современные дети

тоже бухаешь, да? :)

Это лет до 5. Это ведь еще личинка человека. Стая, иерархия.

А как же восточный стиль воспитания, где детям до 5 все разрешают, вот после 5 подавляют?

Возможно, ты и прав, но я не представляю как сохранить баланс

Ты не можешь НИЧЕГО. Максимум что ты можешь это поднять свой авторитет. А это значит 1) постоянное общение. 2) Обсуждение жизненных ситуаций. Даже как с вороной или кондюками. 3) Учти дети это животные.

А про основы восприятия. В моем детстве в городи было 2 машины на 500 человек. Сейчас опасно. Покажи задавленных людей. В моем дворе жили наркоманы и варили ширку, я даже план не пробовал ибо вот оно было. Вот и покажи. И не как - эй ты сын иди покажу. Ребенок это друг. Причем лучший друг который будет потом тебе подавать воду (или не будет, очень плохо давить на это). И ты можешь научить его конфигурить циску. Задача твоя не в том чтоб - иди сюда вот циску учись конфигурить. Задача твоя чтоб он спросил-«Папа, а что ты делаешь? А зачем? А почему так? А научи»

Шалашей самодельных?

Халабуд же. Ну что ты гонишь. Ты сам в метро и таче с работы и на работу да?

тоже бухаешь, да? :)

Ну признаюсь отмечаю конец отпуска. Собственно душевное общение оно такое и есть. А ребенок уехал с мамой в другой город и завтра вернется. Вчера обсуждали на пляже. Приехал пацан в прошлую субботу. Выловили его в одежде в кедах. Без глаза (выбит). Отец приехал. Орал что убьет всех ползал по песку. Парень отличник. Золотая медаль. Папа богатый судя по прикиду. Ребят Дети - Люди. Общаться с ними надо. Понимать их. Спрашивать что у них там в школе. Моего били, купил грушу. Не бьют вообще. Научил как сломать палец если пристают, но не сильно (ну типа сломать можно, но тут скорее всего надо постараться.)

А как же восточный стиль воспитания, где детям до 5 все разрешают, вот после 5 подавляют?

Топикстартер спросил. Я имею опыт. А про всякие теории и так далее я вот не хочу на своем ребенке испытывать. Я смотрел и делал как считал нужным. Сам не из благополучной семьи.

у меня вторая вина пошла :)

Приехал пацан в прошлую субботу. Выловили его в одежде в кедах. Без глаза (выбит). Отец приехал. Орал что убьет всех ползал по песку. Парень отличник. Золотая медаль. Папа богатый судя по прикиду.

это вот чо щас было?

Это я рассказываю как я вчера был на море. Разговорился с женщиной. Она рассказала как там кто тонет и все такое. Тема про детей. Я видел что буча, но не понимал почему. А тут оказывается парню 18 лет. Всплыл. Вытащили. Отец на опознание приехал. Ну вот собственно детали не совсем ясны. Вероятно не сам утонул. Вероятно с применением насилия. А отец был в дичайшем шоке. Мне трудно представить чтоб мой сын поехал вот так куда не ясно и попал в похожую историю (что бывает). Но вот недавно был свидетелем избиения одного подростка. Он играл в игру. Мешал 15 людям. Люди в подпитии, решили его связать скотчем (чтоб не мешал). Ну по ходу действа его помяли, пару ударов в морду (на самом деле не ясно или он дергался и ударился) или еще что. Снаружи выглядит почти как избиение. А по факту я могу сказать слава богу что меня там небыло ибо я того «Ребенка» знаю и ещеб с ноги отвалил. Вот тебе и пример. Вот и самосохранение. Учить надо детей. Не лезть в толпу из 10-15 человек с криками вы все пидорасы.

И мы считать учились. И вот стоим мы на светофоре, а он сидя на шее считает - Папа пять дураков прошло. Один за малым мне не врезал.

Два замечания.
1)Меня мама ещё на руках переносила через дорогу среди едущих машин, с поясненем, что в случае ошибки можно стать инвалидом или просто лепёшкой на асфальте.
Мне конечно хотелось проверить, насколько сильно меня может стукнуть, но я этого делать не стал.
А ещё было электричество в розетках и люстрах, тогда они были не такие надёжные как сейчас, и порой я не совал в них пальцы, а просто чинил.
Одно удовольствие, пол в моей квартире был сухой и паркетный...
Твой же ребёнок этого не знает, он знает что другие дураки.
И вот однажды ему потребуется делать выбор, стоять умно на месте и ждать общественный транспорт, или бежать вместе со мной к подъесжающему.
Очень может быть что он и побежит, потому что сессия, работа, клиенты.
Только вот он не будет знать, что нельзя бежать за другим человеком, нарушать ПДД можно только по своему собственному плану.
Про это мне мама кстати не говорила, это уже мой опыт.
Только вот благодаря тому что я перехожу дорогу с детства у меня развита способность ориентироваться в десятых долях секунды,
и по этому я сильно покрутился, но тьфу-тьфу, сумел пройти так что бы не оказаться под автомобилем.
А вот у вашего ребёнка, когда он за мной побежит, будет такая способность мгновенной оценке ситуации?
Сможет он, посмотрев пару секунд на поток понять что и как ему надо делать?
2)

Один за малым мне не врезал.

А ведь это может сказаться на его отношениях с людьми...

Очень может быть что он и побежит, потому что сессия, работа, кленты.

Только вот он не будет знать, что нельзя бежать за другим человеком, нарушать ПДД можно только по своему собственному плану.

Он не запрограммирован. В 3 года он учился что ходить на красный == умереть.

Иногда мы переходим в неположенных местах и тут я читаю целую лекцию ПОЧЕМУ мы делаем это. И он еще и спорит. Должны быть довыды, надо обучаться. За вами (меня можно на ты) он не побежит (ну я так надеюсь, я кстати показывал сотни раз когда идет толпа и все на красный валят).

Я обучал почему надо слезть с велосипеда. Почему нельзя бежать. Почему надо смотреть на машины и иногда в другую сторону (едет тачка задним ходом).

Про электричество могу сказать что к трем годам мы купили пластиковые заглушки к розеткам. До тех пор их небыло. И я нашел ребенка который отверткой выковыривал заглушку. И в комнате две уже лежали на полу.

А ведь это может сказаться на его отношениях с людьми...

Люди странные существа. Правда часто их беспокоит.

И вот однажды ему потребуется делать выбор, стоять умно на месте и ждать общественный транспорт, или бежать вместе со мной к подъесжающему. Очень может быть что он и побежит, потому что сессия, работа, кленты.

Не понимаю, чем вы гордитесь. Для того, чтобы не спешить достаточно не опаздывать. Надо учиться и учить этому.

А вот у вашего ребёнка, когда он за мной побежит, будет такая способность мгновенной оценке ситуации?

Это иллюзия. работающая до первого несчастного случая. Я надеюсь, доказывать кто быстрее, машина или человек, не нужно? Ну может быть вы успеете оценить ситуацию, как смертельно опасную, но как это вам поможет?

Правда часто их беспокоит.

Если б она еще одна на всех была, а не у каждого своя...

И еще. Даже если ты перешел в не положенном месте или на красный свет это уже плохо. Тебя мог наблюдать ребенок. Я видел собак задавленных потому, что шли за человеком который перебегал. Лет 12 назад я иду по улице. Подхожу к перекрестку и ко мне подходит мальчик маленький. Смотрит мне в лицо. Я даже смутился. Мы подошли к перекрестку. И тут когда зеленый я пошел. Он шел рядом в полуметре. Смотрел на меня. А когда мы перешли он убежал. Я только тогда понял что это было. Сначала я даже прогнать его хотел. Я сейчас сына так и учу если не уверен в перекрестке, то иди рядом со взрослым. Правда это сорванец на велике (но слезает с него, если увижу что едет - лишу компа на неделю) уже километров на 10-15 гоняет.

Тут согласен. У правды есть некие чаши весов. Вот я тебя обманул и ты меня. Вроде квиты, но ведь ты считаешь что я хуже. А я, что ты.

Кстати это важно объяснять. Вот хороший для детей кейс.

я читаю целую лекцию ПОЧЕМУ мы делаем это.

А чего тут читать, вопрос в том делать крюк в 100м или нет.

ну я так надеюсь,

Вопрос в том, что идти за другим человеком, не прикрываясь им, а именно идти за ним, очень серьёзная ошибка с очень большой долей вероятности ставящая под прямую угрозу попасть под машину.
Одно дело, когда есть план и по нему переходишь, другое дело когда плана не было, человек за которым щёл вдруг отрезан автомобилем,(ну хочешь можешь идти за ним, но будешь под колёсами, а он пойдёт дальше, и это к стати тоже надо успеть понять), назад пути нет,и надо микро перемещениями лавировать между ведущими на 50-60 км.час автомобилями.
Ему конечно одного раза хватит, но он сможет выжить?
Ну вроде как раз вы его учите рассуждать, может он и поймёт что на дороге надо думать своей головой.
Но если он попадёт во внутренний конфликт надо переходить дорогу, но нельзя то чёрт знает чем это кончится, и не только на дороге, но и вообще в жизни.

Почему надо смотреть на машины и иногда в другую сторону (едет тачка задним ходом).

Лично у меня нарушение ПДД развилось до паранойи, и идя по улице я смотрю то туда, то сюда косым взглядом.

Про электричество могу сказать что к трем годам мы купили пластиковые заглушки к розеткам.

А с электротоком то познакомился :) ?

Ага. А еще, что зло с точки зрения общества относительно. Поступки, которые считаются злом по отношению к человеку твоей социальной группы, нации, расы не считаются таковыми по отношению к человеку, относящемуся к другой социальной или культурной формации. «не своего» можно кинуть или побить (зависит от соц. группы), а инородца даже убыть или истреблять в массовом порядке (война, экспансия). Я не говорю, что это хорошо, но это так большинство людей считает. Если короче, то

Причинение чужим людям вреда обычно злом не считается, это называется бизнесом или военной хитростью.

А чего тут читать, вопрос в том делать крюк в 100м или нет.

И Почему нам эти 100м критичны.

Вопрос в том, что идти за другим человеком, не прикрываясь им, а именно идти за ним, очень серьёзная ошибка с очень большой долей вероятности ставящая под прямую угрозу попасть под машину.

Ты все прочел поверхностно. Я ведь приводил пример с воронами? Тут саое главное у ребенка пункт УНО №1 Нет Догм. Если мы собираемся перейдти дорогу даже на светофоре он может спорить. И он должен ЛОГИЧНО рассказать что и как.

Собственно пару раз я получал шалобан. Мы постоянно спорим. Это как тут уже писали - ребенок постоянно тебя прощупывает чтоб стать главным в стае. Но можно просто его заставить. А можно учится вместе с ним.

Тут пафоса я напустил. На самом деле все проще и естественней. Общайся с ребенком и все. И не забывай про ответственность, про парня без глаза.

Ну не знаю есть, ли у тебя дети, но тут уже с тобой спорить надо в чате или не спорить, слишком малы поправки :-) Отношения между соц группами сильно меняются от города к городу. В одном яб советовал быть непримиримым. В другом полностью лояльным.

А с электротоком то познакомился :) ?

Только на примере. Пару раз у нас были проблемы и паяльник сгорел. Он был довлен. Шоу было веселым :-)

Пока нет. Вот, читаю тебя, принимаю к сведению на будущее.

Для того, чтобы не спешить достаточно не опаздывать.

Я просто вижу. что могу спокойно перейти часть дороги и перехожу.

Это иллюзия. работающая до первого несчастного случая.

Я не питаю иллюзий по поводу своего быстродействия.
Мне 38 лет, и если в 8 я помогал матери таскать телеграммы то вот я уже 30 лет перехожу улицу.
Естественно у меня бывали ситуации когда паника означала немедленную смерть.
Фокус с быстродействием в том, что перед переходом я запоминаю какие машины куда и как едут и что собираются делать шофёры и потом только пополняю картину новыми сведениями.
Конечно иногда этот ресурс заканчивается, ну тогда приходится быстро соображать да и опыт помогает.

Ну может быть вы успеете оценить ситуацию, как смертельно опасную, но как это вам поможет?

Я не оцениваю опасность ситуации, я смотрю что можно сделать.
И иногда вижу, что сделать ничего нельзя...
Но слава богу секунд за 10 ситуация успевает измениться и мне удаётся куда то уйти.

Я просто вижу. что могу спокойно перейти часть дороги и перехожу.

Просто в следующий раз ты пойми, что на тебя смотрит 55 летний ребенок. И он видит как ты переходишь. Собственно винить тебя это путь без будущего. Я тоже иногда перехожу. Но вот ты прочел и может в следующий раз пойдешь до светофора. Тебя видят и учатся. Эти даже 100 метров или 10 минут обычно суета.

Ты согласен?

И

Естественно у меня бывали ситуации когда паника означала немедленную смерть.

Это конечно не так, но зачем это рекламировать?

Кстати ребенок есть? Просто если да, то ты ведь такой тактикой им рискуешь. А если нет, так я с моста прыгал и под машину кидался. И вот ты говоришь что ты дорогу переходишь, а я реально кидался. Меня машина ДОЛЖНА была сбить. Не сбила.

55/10

Кстати я считаю что это все лично мое мнение. Правильное оно или нет вы поймете когда моему сыну будет за 80. И даже в этом смысле выдержка не репрезентативна. Но думаю лучше слушать господина Фейнмана, которого я стараюсь придерживаться.

и ко мне подходит мальчик маленький.

А сколько лет то ему было?
В 8 у меня была полная в смысле переход через дорогу полная самостоятельность.
Но вот чтобы описанных ситуации не было,и надо учить ребёнка переходить дороги где сочтётся нужным и возможным.

Меня мама носила через дорогу на руках в два года, ну может не в два, я ещё только только ходить научился, по трём причинам:
1)Иногда действовать надо быстро, а я ещё маленький и могу не успеть сам, а брать меня на руки времени уже не будет.
2)Так как мне 2-3 годика, то вдруг поведу себя беззаботно,
как это делают другие дети в таком возрасте?
На практике этого не случилось ни разу до 5 лет, когда я на качелях отпустил поручни и с полного маху въехал носом в землю.
Вторая беззаботность это когда лёжа на диване я уранил на себя транзистор, на голову и углом.
Но вот на дороге я так себя ни разу и не повёл, так как понимал, что тяжела едущая машина...
3)Так как машины едут быстро, кучей, и порой бывают ситуации,, а я маленький, то я могу испугаться и побежать не разбирая куда и попасть под машину.
По этой же причине мама меня переводила потом за руку.
Я запомнил её наставление что панике поддаваться нельзя. так как поддавшесь ей можно погибнуть и старался смотреть, как и куда можно идти переходя дорогу.
В общем в 5 я уже был в этом вопросе самостоятельным человеком.

Впрочем за всё это я кое чем заплатил,нервы у меня сейчас пошаливают...
Не на дороге, а вообще по жизни.

Нет Догм. Если мы собираемся перейдти дорогу даже на светофоре он может спорить. И он должен ЛОГИЧНО рассказать что и как.

Ну хорошо, на самом деле у меня было похожее, только дураками были те кто ПДД соблюдал.
А так посмотри на лево и ещё не помню что.

А сколько лет то ему было?

Я не спросил 5-8. Может 10. тут сложно у меня у сестры жены двойняшки разница внешне 2 года. Родились в течении 10 минут.

Твой текст хорош, но это письмо как в терминаторе. Ты Джон Конор? И вот кстати про твои нервы. Это как раз и причина и следствие. Ты как на войне. Это верно, но жить как на войне НЕЛЬЗЯ. Это приведет к истерике и к паранойе. Вот тут я хочу сказать, что если у тебя такая тактика привела к тому месту ГД|Е ты, то значит детям нужна другая тактика. А вот какая тут топикстартер и спросил.

Чтоб ты не обижался могу сказать, что там где я родился не осталось НИ ОДНОГО нормального (вопрос кто) человека. Или наркоманы или проститутки или отсидели.

Ну хорошо, на самом деле у меня было похожее, только дураками были те кто ПДД соблюдал.

Я рад. Тут про детей тред. И их надо учить не догматам, не еще чему. Но уж точно не стоит их учить пренебрегать ПДД.

то если у тебя такая тактика привела к тому месту ГД|Е

Я у себя дома, и то что годика 3 назад я научился спать по 40 мин на сутки и потом всему, что это принесло угрожает моей психике намного сильнее.
Ибо я знаю, что на самом деле опасности при переходе через дорогу нет, ну если полных глупостей не делать.
Ну и те, кто параною не блюдут как раз переходя улицу на зелёный свет светофора под машины и попадают.
Да и не только на предмет машин надо просматривать улицу.

И еще:

1) Лично я пытался нырнуть в ведро. Итог переломанная перносица.

2) Мой брат прыгал с гаража с зонтиком

3) Я у соседей с девочкой общался и на меня упал ленточный магнитофон. Что было страшно я запутался в лентах и он как рюкзак висел на спине.

У меня страниц на 40

4) Ребенок в гостях подошел к шкафу и шкаф упал на него . Шкаф большой при падении открылись дверки и ребенок оказался внутри.

Еще было масса проблем. Просто ТС жалуется на компы. А тут нет в них вопроса.

Я рад. Тут про детей тред. И их надо учить не догматам, не еще чему. Но уж точно не стоит их учить пренебрегать ПДД.

Печально, что мы к этому вернулись.
Надо не к соблюдению ПДД приучать, а учить быстро и правильно переходить дорогу.

Ну ты щас уже наговорил много. «Я у себя дома, и то что годика 3 назад я научился спать по 40 мин на сутки и потом всему, что это принесло угрожает моей психике намного сильнее.»

Лучше другой топик или не знаю могу оставить мыло, но зачем тебе это?

А про опасности мы кажется определились :-)

Да Еб!

Ну я что сказал? Я сказал СЛЕПО ПДД следовать? Яж сказал идя по ЗЕЛЕНОМУ глядеть. Я уже так учу не одного своего сына. Трех. Мы общаемся. Я играю в Ингресс. Дети часто просят сходить в ебеня. Но дорогу теперь они переходят пешком слезая с великов.

Дети или безумно несутся или едут когда говоришь им. И я им говорю. И за то что ты переходишь через дорогу не в положенном месте или не на тот свет будет кара. Я ловил их. Они отгребали. Ясно что я объясняю что мы смотрим на тачки. Только вчера сыну напоминал что 1) Дорогу НЕЛЬЗЯ перебегать 2) Надо смотреть на машины.

Дети кстати часто забывают.

1) Лично я пытался нырнуть в ведро. Итог переломанная перносица.
???
Это намного глупее, чем когда я от счастья упал с качелей.
2) Я боюсь высоты и вообще не буду чего либо делать не будучи уверенным в результате, ни тогда, ребёнком, ну может сейчас побольше, ибо старый, фиг и жизнь идёт к закату.
3)Углом упал на голову?
Шишка высотой с сантиметр была?
4)В моём доме шкафы не падали.

------------
Я привожу вам примеры не просто проблем, а когда ситуации были следствием того, что я делал нечто,супротив обыкновения не подумав или как в случае с транзистором, думал ведь что могу доиграться...

1) Ну в три года я нырял в ведро. В итоге переносица сломана. Я головой нырял. Ну габаоиты не те. А по поводу глупей? Ну Ок я согласен быть глупей.

Шишки были.

И я прошу не ВЫ. Я не князь. Шкаф падал в чужом доме. И я собственно говорю о том, что у тебя нет СВОЕГО ребенка. Это все меняет. Одно дело рассуждать абстрактно. А СВОЙ ребенок это ну как минимум куча вложенных денег. Это звучит плохо, но это так. Потому, что чувства не измеримы, а бабки да.

Дети или безумно несутся или едут когда говоришь им. И я им говорю. И за то что ты переходишь через дорогу не в положенном месте или не на тот свет будет кара. Я ловил их. Они отгребали. Ясно что я объясняю что мы смотрим на тачки.

и всёж вы рискуете сильнее, чем моя мама.

Один за малым мне не врезал.

А ведь это может сказаться на его отношениях с людьми...

Это я намекал на то, что неврастеника воспитать можете.
А подов для волнения полно и так, вдруг жена захочет развестись, заберёт квартиру и повесит на шею алименты?
А ведь за их не уплату могут посадить в тюрьму.
(Это то, что я наблюдал ребёнком)
А алкоголь, который может превратить в нечто жуткое?
А ведь всё может начаться с невинных действий или не осторожности.
Так что я как на войне не вообще, а по жизни.
Не пришёл на работу, значит эту работу просто выполнит кто то другой.

И я собственно говорю о том, что у тебя нет СВОЕГО ребенка. Это все меняет. Одно дело рассуждать абстрактно. А СВОЙ ребенок это ну как минимум куча вложенных денег. Это звучит плохо, но это так. Потому, что чувства не измеримы, а бабки да.

Вот и учите его не шарахаться от дороги, а правильно её переходить.
Но всё это, в сравнении с тем, что он будет уметь или не будет уметь как взрослый не большие риски.
Что бы стать хикомори в футляре совсем не надо ни зонтика, ни шкафа с мангой.
Достаточно суперответственности и не желания выходить из дома.

И я прошу не ВЫ. Я не князь.

Ну пожалуйста :)))
Морда вы эдакая, я пишу так, как считаю для себя удобным. ^_^
И главное что поделаешь, дед инженер, бабушка директор музыкальной школы, отец и мать художники, в общем урод я, как и вы наверное.

Это я намекал на то, что неврастеника воспитать можете.

Можем, но судя по твоим комментам неврастеник не мой сын.

А алкоголь, который может превратить в нечто жуткое?

Алкоголь существует тысячи лет. В СССР вполне в обед продавали водку. Ну только Гитлер не пил. И вообще культура питься это важная часть общества. В Европе (я не по наслышке знаю) можжно купить 0.33 вина и гулять.

А те Истерички что пишут, что алкоголь зло это идиоты. Он Зло как любая херь которой ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ.

Вот и учите его не шарахаться от дороги, а правильно её переходить.

Господи ну ок тут про шарахаться небыло. Тут вообще топикстартер спросил иное, на 180 градусов иное. Мне былоб лично пообщаться интерестно. Только видимо далеко мы. Но я на ты скажу, что ты себе в голове сделал некий пердимонокль. И вот не делай его. Детки они очень ведь простые. И милые.

Ну только Гитлер не пил.

К концу войны Гитлер проторчал мозги на стрехнине...

Тут вообще топикстартер спросил иное,

Откуда им иметь инкстинт самосохранения если их только на зелёный свет дорогу переходить учат?
Инстинкт относится к чувствам. а это значит что для его развития надо рисковать.
Меня вот через дорогу за ручку среди мчащихся машин водили, потом ходил самостоятельно.
А у них на чём он развиваться будет?
За концепцию защиты детей. за отказ им в праве угробиться надо платить, и вот так, инкстинтом самосохранения.

Ну даже не буду комментить. Яж писал что Мотокросс. Ну не учим мы тупо следовать. Ты взрослый вроде, а про «Меня вот через дорогу за ручку среди мчащихся машин водили,» Ну ведь плохо это. Родителитвои вынуждены были наверное. Ты наверное 85 года рождения. Но не надо это транслировать везде. Я не пойду со своим ребенком в поток. Я часто ему и гворю - если ты споткнешся." Зачем ты упорствуешь? Ты в чем считаешь, что я не прав? В том, чтоб вставать в 9 утра иначинать с ребенком ходить через поток? Туда, сюда.

Вот и разница в том как меня воспитывали и воспитываете вы.
Меня учили быть предусмотрительным и переходить дорогу так, чтобы не спотыкаться, просматривая её на такую возможность.
а даже если и допустить то что споткнусь, то
а)На падение и вставание надо оставлять время.
б)Надо быстро встать и закончить переход.
У меня утвердительные ценности, как ваши назвать не знаю, но имхо это ценности упадка.
И я не упорствую в переходе дороги, её либо реально перейти, либо не реально перейти. По этому у меня мыслей об упорстве при её переходе не возникает, я могу стоять и на обочене, дожидаясь удобного момента. А вот вы таки своего ребёнка ориентируете на то, что ему не надо упираться и как следствие закладываете опасную логику «А не слабо мне?» Очень может быть, что однажды он побежит на это слабо, а я буду стоять и думать, во глупый человек, счас как забегает как уж по сковородке...

А вообще пора заругляться и ложиться спать, а то я завтра как маленький ребёнок с недосыпа из окна чего доброго выпаду :)

Мне 38 лет, и если в 8 я помогал матери таскать телеграммы то вот я уже 30 лет перехожу улицу.

У моего друга дед до 70 лет дороги переходил, а в 70 попал под машину на неосвещенном участке без пешеходного перехода. Насмерть.

А так он наверное как и ты рассуждал.