Настоящая причина бедности.

так ты в ДС или около живёшь, это отдельная страна :P

Чушь.

сравни зарплаты врачей в США и РФ (в государственных заведениях)

у программистов, к примеру, разрыв всяко поменьше будет

По определению, бедный тот кто получает меньше 60% среднего заработка. Это зависит от размеров семьи, конечно, для бородатого девственника-одиночки это порядка 900 евро.

In Deutschland gilt per Definition als arm, wer als Single weniger als rund 900 Euro netto verdient, bei einer vierköpfigen Familie liegt die Grenze je nach Rechnung zwischen 1.870 und 2.450 Euro netto

потому что при современной автоматизации ловить за пятерых ничуть не труднее, чем за 1-го.

Где-то были подсчеты, что для полного обеспечения всех людей на земле всеми материальными благами нужно в 4-5 раз меньше людей, чем живет на земле.

Т.е. как ни крути, а если всех напрячь работать - будет дикое перепроизводство.

Сравни еще их налоги и их траты. Потом приходи.

Или ты правда думаешь, что за полежать на койке пару дней может быть счет на килоевро?

Крым еще нормально. Только с водой перебои бывают.

Или ты правда думаешь, что за полежать на койке пару дней может быть счет на килоевро?

Если готовы платить, то почему нет? :)

Вот кто ловит рыбу за пятерых - тот этой рыбы достаточно и получает. Остальным уж достанется сколько придётся.

так где тут рабский труд наших врачей?

Ладно, аналитики, пойду я спать и вам советую, с утра в школу всё-таки.

Вот это и предлагается. Тот, кто ловит, получает много. Остальные прожиточный минимум. Общество в европе может себе такое позволить.

Потом они пойдут жечь машины в Париже, с воплями, что им мало и надо больше.

Я знаю как себя обеспечить.

Пока здоров. Только, если случится что-то серьезное и ты ляжешь в больницу на полгода или вообще станешь инвалидом, вот тогда поговорим как хорошо жить в РФ, а не в Москве.

Я считаю, что для социальных пособий должен быть срок годности.

(пальцем в небо) Например, 1 год. Если ты не инвалид и т.п., и за год не нашел себе нормальную работу - голодай, или вали на свою родину.

Этих 1.5к в Германии сутки в палате полежать хватит %)

И тут ты такой пруфы приносишь, что человек живущий без семьи и получающий 1.5k EUR в месяц не сможет пролежать в больнице более трех суток.

Спросим гражданина Германии, уважаемого ptarh'а.

нуу по бложикам 100500 разных российских врачей жалуются на зарплату, много пациентов, переработки и много бумажной писанины, почему бы им не поверить?

http://dpmmax.livejournal.com/250938.html?page=18

вот как наглядный пример

В вопрос про сумму не было ничего про медицину.

Для нормальной медицины тебе нужно откладывать деньги - это раз. Если тебя уволят, в РФ небольшое пособие по безработице - тебе еще нужно отложить деньги. Если планируешь заводить ребенка, то откладывай еще, т.к. в РФ маленькие пособи по уходу за ребенком. Еще не известно, где лучше в Германии или в Новокузнецке с 1.5k EUR.

Судя по тенденции, это будет где-то сто баксов.

Но ведь у тебя доходу разве не увеличились?

900 евро.

Ну я и говорю, что одному за штуку евро бедно, но можно прожить в Германии. Т.е. все по минимуму.

Ну, мед. страховку оплачивает или работодатель, или гос. контора выплачивающая соц. пособие, поэтому лежать в больнице можешь столько, сколько понадобится :) Страховку платишь сам только если ты предприниматель и/или перешел в частную мед. страховку.

для понаехавших - может быть. Для местных - зачем? Если общество может себе позволить такое, то в чем проблема?

Очевидно, всем нужно дать денег. А лучше сразу построить коммунизм.

не будет этого повода - найдется другой. В пригородах Парижа корень проблем не в пособиях.

Скорее воспитание или убеждения человека, ну а если уж все равно деньги, то первым шагом к богатству окружающих, является национализация ЦБ))

для понаехавших - может быть. Для местных - зачем?

лишение гражданства и в резервацию. Можно в обратном порядке.

Детей - нах*й, стариков- в п*зду, остальных - в изоляторы.

Детей - нах*й, стариков- в п*зду

с обрыва скидывать, как в Спарте :)

А зачем?

А зачем?

то есть тебя устраивают существующие ставки налогов?? Подоходный вообще должен быть около нуля. А он в среднем по больнице треть на физических лиц, плюс еще треть на корпорации.

Подоходный налог изначально это временный 3% налог для финансирования войны. А потом отмороженным дятлам это понравилось, и маемо що маемо.

Как по мне так это бред. Каждый представитель рабочего класса может стать богачем. Было-бы желание, но типичный его представитель живёт по принципу «Все так живут и без связей я ничего не смогу», а тот, кому такая жизнь надоедает просто берет и делает. Как показывает практика развернуть малый бизнес может абсолютно любой, никаких связей или особенных знаний тут не надо, элементарных основ достаточно.

Да в принципе вполне. Если в ответ государство некие сервисы предоставляет.

Бедность - это наличие недостатка денег. Недостаток денег есть всегда, у кого есть деньги. Значит, бедность - наличие недостатка денег - есть всегда, если есть деньги.

Индейцам деньги не нужны.

net или gross?

сервисов ты получаешь на 10%, а остальные 90% раздаются паразитам с пропиской и прочим энтайтлментом.

В Германии минималка €1.5k, я давал как-то пруф в треде про трактор, лень искать. Это было в ответ на заявление о том, что образованному иносранцу даётся до 6 месяцев на поиск работы, но там нужно сначала подтвердить, что у тебя есть деньги на то чтобы время действия визы жить, т.е. €9k.

Тебя бы в Чили отправить.

а если все станут индейцами, то что тогда?

Социолог в треде, всем в опросник!

А не слышал ничего про социальные неравенства, предрассудки и т.д.? Не можешь, предположить, что допустим тому же арабосу устроится на работу практически невозможно?

Вот неправда. Если он не поделится — другой с ним не поделятся, например, сыром, третий хлебом, ну и так далее.

паразитам с пропиской

Это кто?

white trash

А про медицину ты зря начал. Этих 1.5к в Германии сутки в палате полежать хватит %)

А разве в Германии не государство оплачивает лечение?
В Канаде оплачивает, поэтому в Германии с ее налогими, должно быть тоже беспалтно.

Это кто?

это те, кому инфраструктуру (школы, больницы, метро, дороги) строят и содержат не за счет налогов на их недвижимость, а за счет всех остальных жителей, в частности за счет подоходного налога с остальных жителей.

1) налог на недвижимость, по крайней мере в России, настолько смехотворен, что на него не построить ничего.

2) подоходный налог платят все, а не только те, у кого недвижимость, в том числе и твои «паразиты с пропиской».

3) ты что, предлагаешь отменить подоходный налог, но поднять налог на недвижимость до таких же величин (не оставаться же бюджету пустым)? Шило на мыло.

да не очень там. летом сильно жарко а зимой -10 бывает периодами

недостаток силы воли, ума, образования, целеустремленности

и именно поэтому в условиях сильно ограниченных ресурсов получается

принятие недальновидных решений

Потому что вместо того, чтобы инвестировать в развитие какого-нибудь малого бизнеса бедные стремятся поскорее обзавестись айфоном и наплодить детей (которые затем сжирают весь маленький бюджет и никаких шансов не остаётся), чтобы «всё как у людей было». По сути дела следуют низшим инстинктам - размножения и подражания остальным в стае. Не случайно именно среди бедных самый высокий процент многодетных семей, хотя это нелогично (при таких доходах семья оказывается неспособна обеспечить нормальное развитие детей).

Тот, кто способен остановиться и задуматься «нафига мне торопиться» - имеет все шансы перестать быть бедным, потому что он сначала обеспечит себе нормальный уровень дохода, а уже потом будет думать о достижении стереотипного успеха (дорогая машина, айфон, дети).

бедные зачастую как раз лучше всех знают, что бы хотели сделать со своей жизнью

А алкоголики - лучшие в мире философы, да-да. Умение мечтать ещё не значит знание как эти мечты реализовать. Когда ребёнок мечтает в детстве стать космонавтом он понятия не имеет, куда для этого надо идти, какие тесты надо проходить и т. д. Собственно, те кто знают таки космонавтами становятся или хотя бы лётчиками-истребителями. Но большинство дальше мечтаний «а вот круто бы было полететь в космос» не идут.

Кстати, вот тебе статистика - большинство бедных людей, которые выигрывают в лотерею миллионы - очень быстро миллионы эти и просаживают на исполнение всё тех же сиюминутных желаний. Найди мне бизнесмена, который получил начальный капитал в лотерее.

Отличие как раз в желании «быть таким как все» любой ценой. Кроме совсем уж бедных людей, остальные более-менее маскируют свою бедность и стараются выглядеть счастливыми. В итоге человек видит, что у его соседа при той же зарплате айфон, машина (в кредит) и семеро детей и он думает «ну вот, можно же жить не хуже», а то, что этому соседу каждый день звонят коллекторы, а детям не хватает на тетрадки в школу он не знает. А даже если знает, «ну ведь всё равно вроде нормально живёт, не бомжует же» или «иначе всё равно с нашей зарплатой нельзя».

Когда человек выигрывает миллион в лотерею он начинает сравнивать себя с другими миллионерами - вот у этого яхта есть, а этот на вертолёте летают, а у этого шикарный дом. Ну и что, что у них этот миллион обеспечивается каким-то бизнесом и если его потратить, то в следующий месяц будет новый, а выигрывать каждый месяц в лотерею малореально. В итоге траты подстраиваются таким образом, что человек любую сумму просаживает, возвращаясь в исходное состояние.

Чтобы разорвать порочный круг надо временно забить на идею «быть таким как все» и отложить исполнение стереотипных желаний на более поздний срок. То есть не заводить рано детей, ходить с дешёвым телефоном и ездить на общественном транспорте, зато попытаться на сэкономленные деньги открыть какой-нибудь малый бизнес. Но, увы, большинство людей на такие жертвы не способно. Конечно, шанс прогореть есть, однако когда из дома выходишь, есть ненулевая вероятность, что тебя машина собьёт, но почему-то никто дома не сидит от этого.

уже более чем 1.5k EUR

Тут уже часто актуально спрашивать «еще», а не уже. Очень уж активно она падает в по отношению к разным евро и прочим иностранным валютам.

инвестировать в развитие какого-нибудь малого бизнеса

Ты понимаешь, что все не могут быть «бизьнесменами»? Кто будет учить твоих детей в школе если учителя пойдут в бизнесмены? Кто приедет к тебе на скорой если врачи пойдут в бизнесмены?
И таки учитьль тоже хочет хотябы не голодать.