Минус одна женщина в команде разработчиков Linux

Оооо. Это весьма эпичная история. Как-то раз Кай решил, что systemd нужно БОЛЬШЕ логировать. Причем на этапе загрузки. И сделал так, что systemd стал срать в /dev/log как реактивный двигатель. Правда потом выяснилось, что systemd так яростно срет в /dev/log, что система не загружается. Когда Кая попросили так больше не делать, Кай сказал что ему нравится и всё нормально. После этого Стив решил присунуть в ядро патч, который прячет debug от userspace. На что Линус ответил, что он этого делать не будет, а патчи Кая в ядро вообще не принимаются, потому что Кай - тупой мудак.

Даже ссылки приведу:

Баг: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76935

Тред в LKML: http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01327.html

с ЛОРа хрчется уйти

Это будет еще печальнее, чем уход Сары Шарп из Outreach Program.

Забыл упомянуть - systemd так делает, когда видит слово debug в cmdline ядра. Разработчики ядра справедливо заметили, что это параметр загрузки ядра и userspace его использовать не должен. Но Кай считает, что делать префикс systemd (как делают все остальные приложения, пихающие параметры в cmdline) недостойно разработчика systemd и что мешать разрабам ядра дебажить ядро - нормально.

По драме она сама накосячила, поругалась с Линусом, и все же после исправила. Объём вклада обычно не обсуждают.

Вообще, для таких как она есть люди помимо Торвальдса. Видимо ей захотелось ощущений и пролезла в топ. А могла бы просто тихо слать патчи другому дяде или тете, не светясь при этом в LKML. ССЗБ.

Ну, и вообще вся суть драмы в её половых трудностях. Есть определённый тип людей, которые любят, или делают по привычке, обсирать людей без повода. И если эту фишку не просечь с самого начала, а воспринимать все близко к сердцу, то станешь жертвой по своей же вине. Невозможно изменить, перевоспитать взрослого человека. Это аксиома. Если не учили этому в школе — ССЗБ. Не умеешь фильтровать базар — ССЗБ. Хочешь сделать свой бардель — строй, а не звезди, что вокруг п*****сы, а ты Жанна д'Арк (кстати, она-та построила свой бордель).

В этом треде столько сексизма и гомофобии, что и с ЛОРа хрчется уйти.
Дата регистрации: 23.05.2015 10:02:27

Какой-то тут подвох, да? :D

изложенным тут выше в комментариях постулатом: «если тебе что-то не нравится, то это не потому что у нас что-то не так, а потому что ты плохой специалист».

Тут в комментариях много чего изложено, у меня ощущение, что ты сейчас с чучелом борешься. Я мельком листал тред и видел в основном шутки по типу «так это из-за неё у меня усб глючит», замечания, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут и попытки объяснить почему у разработчиков сложился тот стиль общения который сложился.

Правда потом выяснилось, что systemd так яростно срет в /dev/log, что система не загружается

Это баг ядра, если что.

После этого Стив решил присунуть в ядро патч, который прячет debug от userspace.

Это чепуха

На что Линус ответил, что он этого делать не будет, а патчи Кая в ядро вообще не принимаются, потому что Кай - тупой мудак.

Это - хамло.

Вот это http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01471.html - решение вопроса нормальным человеком.

А вот это http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01488.html - признание того что решение тут никому не интересно, ему захотелось «проучить» неугодного, потому что ему не нравится как он себя ведет.

Это баг ядра, если что.

Нет. Есть ты внимательно почитаешь баг, то поймешь.

Это чепуха

Тебе прямо здесь diff привести?

Это - хамло.

Нет. Это вполне ожидаемый ответ увлеченного человека, который 20 лет руководит большим проектом и сталкивается с людьми, которые пытаются его испортить.

С github тоже была история, жена основателя интриги плела. Короче баб нужно гнать из разработки и других сфер где нужна логика. Мой небольшой опыт показывает мне что не могут бабы нормально работать, склоки, сплетни, самоутверждение во всем. Баба хорошо на кухне, в постеле, глажкой одежды, дети. А потом мужиков называют сексистами, а кто виноват в том что как потрахаться бабы нахер ненужны...

жена основателя интриги плела

Мне почему-то кажется, что основатель интела плетет интриги покруче.

баб нужно гнать из разработки и других сфер где нужна логика

Ммм... Нет.

Мой небольшой опыт

:)

Чо хотела сказать то? Сразу видно баба, ни аргументов, ни доводов, мужики не бабы, они по смайликам догадываться шо у тебя на уме не могут

Смотри не лопни, дитятко

Вот это http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01471.html - решение вопроса нормальным человеком.

Это Грег выполняет работу Кая, вопрос почему Кай не выполняет свою работу пока открыт.

вместо чувства поддержки и помощи создают атмосферу вечной борьбы и мучений

Да не нужно это всё. Техническая сторона вопроса должна брать человека за душу. Если этого нет, то ничем тут не поможешь, никакими поддержками и атмосферами. А если есть, то остальные обстоятельства сами собой отходят на второй план.

Бгг

Вот это http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01471.html - решение вопроса нормальным человеком.

Это не было решением.

greg k-h> Right now it looks like systemd relies on everything with a «systemd.» namespace on the command line, with the exception of «quiet» and «debug». I've just submitted a patch to systemd to fix up «debug»

Lennart Poettering> systemd in git since a while will turn its debug output on if the kernel command line cotnains «debug», this will stay that way.

Занимательный диалог получился. На этот комментарий ответь «ой все» для завершения картины

Я так понимаю что ей как руководителю OPW бегали жаловаться все участники этой программы,

Не уверен, что хочу знать, из какого пальца ты это высосал :)

Это будет еще печальнее, чем уход Сары Шарп из Outreach Program.

это просто шикарно тонко ))))

Это неправда.

Во-первых, люди не становятся разработчиками по мановению руки. И хороший ментор может существенно повлиять на то кем ты станешь и как ты будешь работать.

Во-вторых, можно пытаться этот «второй план» игнорировать, у некоторых это получается лучше, у некоторых хуже. Но от этого он не перестает существовать.

В-третьих, это конечно круто - быть разработчиком/математиком/кем-угодно... вопреки, а не благодаря. Типа если ты написал работу по математике живя впроголодь и получая копейки - то ты в два раза гениальнее, если тебя на работе регулярно матерят, а потом вы идете на газон перед офисом бить друг другу морду для улучшения отнеошений в коллективе - то ты в три раза круче, ты же сумел и превозмог!

Но собственно вопрос - а в чем смысл этой крутизны-то, ради чего?

Что-то непонятное с моником у меня происходит. Как открываю этот тред - так у меня моник сразу какой-то липкой дрянью покрывается. Во, даже на стол капает. Это жир штоль?

А тебе что, рафинированное общение на «вы» подавай?

Ладно, давай проще - ты LKML читал?

читал

Какой хороший тред. AP умеет вбросить так, чтобы его не забрызгало. Грац. ktulhu666 есть чему поучиться.

Што?

alpha — линуксоид-девочка.

Странным было бы видеть этот тред без её постов ;)

А... Я просто не в курсе.

1. Ментор нужен такой, который готов тратить на тебя время, который сможет проанализировать и разжевать тебе твои ошибки, сможет подсказать в каком направлении лучше копать. Ограничивать поиски ментора нерелевантными условиями, как-то пол, возраст, вес, рост, этническая принадлежность, вежливость, цвет глаз и так далее — не слишком-то мудро. Ни один из этих признаков не делает его как ментора ни лучше, ни хуже.

2. Второй план подчиняется первому. Обычно, когда люди видят что собеседник приложил усилия и погрузился в суть решаемой задачи, видят что собеседник их слышит и понимает, они начинают вести себя очень терпимо. Тот же Линус ругается тогда, когда уверен, что разработчики «мышей не ловят». Исключения из этого правила бывают (привет Ульриху Дрепперу), но это действительно редкие исключения.

3. Крутизна тут не причем. Смысл в том, чтобы люди общались непринужденно, имели возможность напрямую говорить то, что на самом деле думают (а не то, что их обязывает говорить кодекс вежливости). Так гораздо легче находить подлинное взаимное понимание, по сравнению с ситуацией, когда все спрятаны за гримасами натянуто-вежливых масок.

1. Ментор нужен такой, который готов тратить на тебя время, который сможет проанализировать и разжевать тебе твои ошибки, сможет подсказать в каком направлении лучше копать. Ограничивать поиски ментора нерелевантными условиями, как-то пол, возраст, вес, рост, этническая принадлежность, вежливость, цвет глаз и так далее — не слишком-то мудро. Ни один из этих признаков не делает его как ментора ни лучше, ни хуже.

С этим я никогда не спорила.

когда люди видят что собеседник приложил усилия и погрузился в суть решаемой задачи, видят что собеседник их слышит и понимает, они начинают вести себя очень терпимо

То есть только после того как увидят? А если он еще не успел себя никак проявить?

имели возможность напрямую говорить то, что на самом деле думают (а не то, что их обязывает говорить кодекс вежливости)

Впадаешь в крайности. Между обматерить и «вежливо улыбаться и во всем соглашаться» есть много промежуточных стадий.

И проблема не в том чтобы спрятать факт, что тебе хочется человеку нахамить, за вежливой улыбкой. А в том что надо просто переставать хамить людям с которыми не согласен, или которые _по_твоему_мнению_ ошибаются, или которые неприятны по каким-то личным мотивам. Это банально неэффективно.

Это банально неэффективно.

Коммитов от Кая в ядре больше нет. По-моему, весьма эффективно.

Ну если для тебя это самоцель.

Это банально неэффективно.

Если ругань не выступает в качестве замены содержательным аргументам, то не понятно, с чего бы это было не эффективно. Ругань недвусмысленным образом дает понять, что автор крайне недоволен текущим положением вещей.

Если ругань не выступает в качестве замены содержательным аргументам

Ага, а ещё кругом единороги и бабочки.

Ага, а ещё кругом единороги и бабочки.

Как раз засилие нездорового «дружелюбия» и нездоровой «позитивности» создает обманчивое впечатление, что все вокруг такие милые. И никогда не поймешь, что люди на самом деле думают о твоих предлжениях. Если их что-то кардинально не устраивает, они просто отмалчиваются, чтобы не показаться offensive.

Убрать упыря, который всем жизнь портит? Да, это отличная цель.

Тут не поймут, как не понимали прошлые треды по той же проблеме. Культура совершенно не та.

А в чем собственно новость? Какой-то разработчик ушел из проекта, потому что ему не нравится команда или правила этой команды. Это ключевой девелопер? Нет. Это человек, про которого мы много и часто слышим? Нет. Это один из тысяч разработчиков? Да. Было бы чем-то совсем рядовым, если бы ни приправа из сексистских шуточек. Что именно осталось не понятым в нашей культуре?

Нездоровое дружелюбие надо лечить.

Возможно, что она хотела найти лисов, но в сообществе оказались одни титаны.

В случае lkml, к этому недугу пока есть иммунитет :)

alpha> Это бред.

То, что подсистема USB глючит - это да, бред в реальности.

alpha> Да, немного разрывает ваш шаблон о том что «все технари любят смотреть на то как кого-нибудь матерят в рассылке».

LKML - это не «все технари», а вполне конкретное место. См. логику по Аристотелю.

alpha> Это уже прекрасная лоровская традиция слова «давайте жить дружно и с уважением относится к участникам сообщества» воспринимать как защиту геев, женщин и прочих инвалидов.

То есть, когда Линус обматерил Сиверса это ок, а когда Сару Шарп (C#, бгг) - это не ок?

alpha> Публично наорать на человека, который ошибся - это не норма.

Если человек лезет своими руками в критично важные места, то не просто норма, а необходимость. Да и я сомневаюсь, что та же Сара Шарп не слышала о скандалах в LKML и принципах общения Тролльвальдса. То есть, она скорее всего знала, на что шла.

alpha> Но как мы видим по текущему обсуждению, разъяснения эти никто не читал, деталей не понял, а шаблон «гармоничного процесса разработки» в виде «орите чаще и будете так же успешны как ядро Linux» уже сформировался.

Есть сложившееся сообщество со своими традициями и принципами взаимодействия. То, что традиции взаимодействия матерные, не так уж и плохо, как видим на практике, так как ядро вполне успешно разрабатывают. Глупо отрицать этот факт.

kir2yar> И что характерно! Именно на своих он и орет. И офицеры его так-же. Но эту дамочку не устраивает сам факт ора, а не то, что на нее орали.

Напомню также, что наорали вовсе не на неё, но она восприняла это на своё счёт, что указывает на то, что Сара Шарп - тупая истеричка и стерва.

alpha> У самой Сары не было проблем с качеством кода.

Судя по жалобам на USB 3.0 в линуксе - ещё как были и до сих пор есть (см. комментарий про SANE).

В коде бывают баги? Да кто бы мог подумать, вот же сюрприз.

Из отзывов становится ясно, что баги долго не исправляли.

баги долго не исправляли.

А оно вообще, когда-нибудь работало?

лень читать всё, но вот тут есть комментарии Сары с чего всё и началось: http://linux.slashdot.org/comments.pl?sid=8123533&cid=50664697

Это истерика в худшем значении слова.