LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины отсутствия вилки зарплаты в выкладываемых вакансиях

 


3

2

Пример1 Пример2

Был у меня такой интересный пример в жизни: есть вакансия с четкими требованиями, что собственно говоря требуется от сотрудника. Но без вилки зарплаты. Но тонкость в том, что в городе, в котором я жил, не было аналогичных должностей и средней зарплаты. Вся эпопея выглядела следующим образом:

1. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

2. Прохожу тестовое задание

3. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

3. Прохожу систему тестов

4. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

И вот тут начинается плотный диалог по з\п.

Р: сколько вы хотите зарплату ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Но, когда вы выделяли должность, то вы примерно представляли, сколько вы будете платить сотруднику. Минимум и максимум. Я никогда на минимум и максимум не соглашаюсь, орентировочно на среднюю зарплату исходя из вилки. Но в дальнейшем, по результатам моей работы и моей полезности мы з\п двигаем вверх. Всё здраво.

Р: ну да, так-то оно так, так сколько вы хотите ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Как я вам могу ответить на вопрос ?

Р: так сколько вы хотите ?

Я: Тут меня одолевает злость. Но я ее конечно же не выказываю. Говорю: - давайте так, возьмем столицу, там есть подобные вакансии, выведем среднюю цену, потом сформируем цену исходя из реалий города(другие вакансии в IT примерно так и расчитываются). Итак, формула: средняя цена вакансии в столице / 2 = средняя цена на эту вакансию в нашем городе. Пойдет такой вариант ?

Р: Конечно, полностью с Вами согласен

Я: я нашел, ссылки выложил, просчитал. Вы согласны на сумму хх ххх ?

Р: нет

Я: так за сколько вы планировали найти человека на эту должность ?

Р: увиливание, с целью того, чтобы я сказал сумму

Я: Итак, вы создавали должность, у вас должна быть вилка зарплат. Минимум и максимум. Я вывел сумму, вы на нее не соглашаетесь. Огласите зарплату, я на нее соглашусь или нет

Р: сколько вы хотите получать зарплату ?

Я: миллион в месяц. Вас устраивает ?

Р: шутите:) А реально сколько хотите ?

Я: я хотеть могу миллион, но вы мне его платить не будете. На сформированную мной сумму вы не соглашаетесь. Огласите вилку.

Р: сколько вы хотели бы получать зарплату ?

Я: если вы мне не назовете зарплату - мне дальше не о чем с вами говорить

Р: ок, жду от вас сумму з\п, которую вы хотите получать

Я: всего доброго

Вообщем-то всё упирается в опыт. Теперь я точно знаю, что если возник конфуз работодателя на пункт 1, то пункт 2 не стоит и начинать. Это тупо потеря времени. Работодатели пользуются тем, что человек, который ищет работу - нуждается в деньгах. И этим манипулируют. В целом, видя вакансию без вилки - первое что я делаю при разговоре с работодателем - спрашиваю вилку. Идут в отказ - всего доброго.

Вообще я давно сделал вывод о том, что существует два вида компаний:

1. С нормальной организацией труда

2. С ненормальной организацией труда

Так вот первые компании, у которых нормальная организация труда, у них всё нормально и с прибылью и нет текучки кадров. Они всегда охотно идут на увеличение зарплат своим сотрудникам(если сотрудник реально эффективен и повышение обосновано), индексируют зарплаты и тд. Практически всегда, при необходимости увеличения штата, они знают как применить скилл сотрудников т.е знают как правильно перепродать его знания и при выкладывании вакансии они указывают вилку. Если появится сотрудник, с минимальным кол-вом необходимого знания и он согласится на минимальную зарплату - то они его берут(при отсутствии более подходящего варианта), если появится человек со знаниями, выше минимального - будут платить среднюю зарплату с выходом через какое-то кол-во времени на максимум(а возможно и выше).

Компании, с отсутствием грамотного подхода к организации труда, в кои входят всякие молодые компании, часть из которых через 1-1.5 года умрут, всякие дебильные компании с олигофреничным руководством, которое не может грамотно перепродать скилл сотрудников, обычно пишут вакансии без вилок. По моему мнение вот почему:

Для таких компаний сотрудники - это часть бизнес процесса, которая вкладывается в себестоимость. Если прибыли нет или прибыль расходуется безотвеДственно, то начинается экономия на всём, что влияет на себестоимость выпускаемых услуг и товаров. И поэтому, скорей всего, они ищут сотрудников, которые подходят под реальные требования, но согласны работать за уровень зарплаты ниже минимального по рынку. Если это указать в вилке - можно спугнуть тех, кто имеет реальный скилл. В итоге, те, кто пришел на вакансию без указания вилки - ЛОХ, которого манипулятивно можно заиметь за цену ниже минимальной по рынку. Итак, мы имеем в своих руках ЛОХа. Но ЛОХи пришедшие делятся на три типа:

1. ЛОХ не имеющий скилла, требуемого для нужд бизнес-процесса, но готовый работать на зарплату ниже минимального уровня. Таких ЛОХов отсеивают.

2. ЛОХ, который имеет скилл, но не готов работать на зарплату ниже минимальной по рынку.

3. ЛОХ, который имеет скилл, но которого манипулятивными методами возможно заиметь.

Всякие задания и тесты призваны только лишь для одного - отсеять ЛОХов первой и второй категории. Одни - бесполезны, другие дорогие для компании. И обычно в таких компаниях два вида тестовых(или более) заданий. Если человек не сделал первое задание - отсеиваем, если сделал первое задание и готов на второе без знания того, сколько он будет получать - это ЛОХ 3 категории т.е тот, что нам нужен. На стадии завершения первого тестового задания отсеиваются ЛОХи второй категории. С остальными же ЛОХами идет жесткая обработка. Плюс ко всему, обычно первое задание делается практическое - именно то, что должен будет делать сотрудник, а второе - теоретическое и скорей всего офигительной сложности, чтобы ЛОХ 2 категории набрал небольшой % в ответах. Чтобы самомнение ЛОХа занизилось, так его легче будет обрабатывать. Таким нехитрым способом заполучают ЛОХов со скилом, но на зарплату ниже минимального по рынку или минимальную, но с бОльшим кол-вом скилла.

PS: кто за то, чтобы сформировать четкие правила выкладывания вакансий в разделе job ? А то работодатели формируют четкие требования по поводу желаемого скила от соискателя, но не утруждают себя сформировать вилку, сколько человек будет получать зарплату при выполнении всех этих требований ?

★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

Я выше описал. Он может думать что ты работаешь мало потому что ты ленивый, а оказывается ты просто стесняешься попросить больше задач. Ну или наоборот.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

dk-> Специалист знает свою цену. Точка.

Вот только одно дело цена специалиста. Совсем другое - цена труда с учётом условий. Если работодатель сам не в состоянии сделать предложение о зарплате, то такой работодатель не нужен.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Больше - на сколько? В 2 раза меньше, чем генеральному директору?

Вы считаете, что директор должен получать какую-то астрономическую сумму. Он действительно должен получать много. Но не через зарплату. Когда директор и высшее руководство сидят на зарплате, им становится ничего не надо, кроме отчётности. Вот если они будут получать прибыль через акции, им станет нужно делать хорошо для предприятия. Сейчас им выгодно делать предприятию плохо.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

dk-> Не знающий свою индустрию (порядки цен) - не специалист. Что тут обсуждать?

Знать индустрию и знать текущее состояние рынка - не пересекающиеся знания.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

dk-> К чему этот флуд? Ай ай мир не справедлив? Если не знаешь сколько тебе надо денег - значит мало хватит.

Ну вот специалист знает, сколько стоит его труд. Но внезапно оказывается, что работодатель не хочет столько платить и через некоторое время всё-таки находит лоха, который готов эту работу выполнять за миску супа, пусть и некачественно. Что на это скажешь? Ничего? Вот то-то и оно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Он может думать что ты работаешь мало потому что ты ленивый

Погоди, ещё раз. Так он видит мою работу или ? Я работаю лучше, он видит это или нет ? Если видит, какого хрена я должен к нему идти и что объяснять ? Если не видит, то мож мне к отчётику проще приложиться, чем работу делать ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Поздравляю, ты изобрел опционы. Жаль, что немного опоздал. Кстати, опционы раздают не только директорам.

Ну и да - а если у нас не АО, или ЗАО?

Вот если они будут получать прибыль через акции, им станет нужно делать хорошо для предприятия. Сейчас им выгодно делать предприятию плохо.

Не уловил логики.

CaveRat ★★
()

Макарєнко казав: “Ніколи не треба просити. Просьба зайобує людську гідність. Якщо хочеш щось мать – то терпи, може дадуть. А не дадуть – так і не треба.”

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Но ты же предлагал начинать с «чего я хочу». Вот я хочу да, трёшку 120 квадратов в районе м. Университет, в коротенькую 3-5 лет ипотеку.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Так он видит мою работу или ?

Он не следит за тобой 24/7. Он видит работу «в общем», но не видит твои ощущения и желания.

Я работаю лучше, он видит это или нет ? Если видит, какого хрена я должен к нему идти и что объяснять ?

Ты можешь работать плохо, потому что тебе не нравится конкретная область или проект. Как он узнает, что если тебе дать другой проект, ты будешь работать лучше?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Не видишь противоречия?

Не вижу. Это тебе кажется, что если всё поделить, то будет мало, а я считаю, что будет много. Потому что следует отключить сверхпотребление некоторых личностей, которые ни к работе не имеют никакого отношения, ни ответственности никакой не несут. Типа 20 замов гендиректора, с зарплатой по 3 миллиона каждый. И избавиться от мусора. Четыре отдела закупок, отдел маркетинга, при том, контора сидит за госзаказе и никакого маркетинга нет и быть не может и пр.

Не хотелось бы посмотреть на коллектив, созданный такими условиями.

Такие общества есть. Когда человеку достаточно, он начинает работать не на деньги, а за славу. Пирамида потребления Маслоу.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Xellos

Отсюда следует вывод - ты хочешь невозможного в данных условиях. Можно продолжать хотеть, и ждать, когда течение принесет труп твоего врага, а можно попытаться изменить условия.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Какая-то, извините, ущербная логика, я считаю. Сидите на опе ровно, пока вам все не принесут на блюдечке с голубой каёмочкой. Что-то мне подсказывает, что не сработает.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ты можешь работать плохо, потому что тебе не нравится конкретная область или проект.

Работа - это не собес. Здесь платят за то, что надо предприятию, а не за то, чем мне интересно заниматься. Разумеется, мне не нравится то, чем мне предлагают заниматься по работе, иначе и быть не может. То, чем мне нравится заниматься, практически никому не нужно. Я занимаюсь этим дома. Вот, вчера до 3 часов ночи писал код. И сейчас пишу вместо работы, и если бы тут был надзиратель с плёткой, он меня бы уже выпорол.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

Здесь платят за то, что надо предприятию, а не за то, чем мне интересно заниматься.

Предприятию нужно N проектов. Если ты делаешь 12-й, а будешь делать 151-й, для предприятия ничего не изменится. Зато тебе будет приятнее.

Разумеется, мне не нравится то, чем я занимаюсь. То, чем мне нравится заниматься, практически никому не нужно.

Ну теперь мы знаем, что ты такой упоротый просто потому что зачем-то занимаешься тем что тебе не нравится.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну теперь мы знаем, что ты такой упоротый просто потому что зачем-то занимаешься тем что тебе не нравится.

Когда на работу идёшь, посмотри на лица людей. Ты не увидишь на них одухотворённости. Все ходят на работу для того, чтобы заниматься тем, чем не нравится. Это работа. Если тебе нравится работать, то упарываешься скорее ты. Либо опыта маловато, мало поработал.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Все ходят на работу для того, чтобы заниматься тем, чем не нравится.

Как все-таки хреново быть тобой. Что, тебе в жизни не попадались ни интересные проекты, ни приятный коллектив? Или людей таких не видел?

Либо опыта маловато, мало поработал.

Сказал человек, 13 лет проработавший на одном месте.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Когда на работу идёшь, посмотри на лица людей. Ты не увидишь на них одухотворённости.

Вообще-то я её вижу.

Все ходят на работу для того, чтобы заниматься тем, чем не нравится.

Отучаемся говорить за всех. Все не виноваты, что ты выбрал такую работу.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Что, тебе в жизни не попадались ни интересные проекты, ни приятный коллектив?

Чем приятнее коллектив, и интереснее работа, тем меньше платят. А самые зашибенные ребята - на вокзале с синяками и бутылкой.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Чем приятнее коллектив, и интереснее работа, тем меньше платят.

Эм. Нет.

А самые зашибенные ребята - на вокзале с синяками и бутылкой.

Ты правда троллишь? Если нет - то тобой быть просто крайне херово.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Сказал человек, 13 лет проработавший на одном месте.

И что я не увидел за эти 13 лет. Отладка петушиного кода, который лично мне нафиг не упёрся. Контакт с милыми коллегами, которые доказывают, что я г-но, а мне нужно доказать, что они - г-но. Составление милых сердцу протоколов и отчётов. Расскажи стихи про фееричность профессии, а то я явно чего-то не понимаю.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ты правда троллишь?

Правда. Ты с ними общался ? Нет. Милейшие люди на самом деле, многие бывшие инженеры с богатой биографией, между прочим.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Расскажи стихи про фееричность профессии.

Я не поэт. Как-то.

И что я не увидел за эти 13 лет.

Ну, я за 6 лет видел интересные и сложные проекты, видел коллег, которые были озабочены успешным завершением проектов и вполне себе помогали, и начальника, который возил мне в больницу мандарины.

Видел вполне себе прикольное оборудование, с которым приятно работать. Видел говножелезо, с которым работать невозможно. Видел разных людей из разных компаний (и органов). И знаешь, приятных людей, при всем при том, было больше.

Мудаков тоже видел, не без того.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Предпочитаю общаться с настоящими инженерами. Биографии и у них бывают интересные, да и люди среди них приятные попадаются довольно часто. И не только среди инженеров.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Зачем ты работаешь там, где всё говно и коллеги говно? Это такая разновидность мазохизма?

Как и почти все люди, работаю там, где платят деньги. Богатых родственников у меня нет, я самый богатый, на пилюльки денежки надо добывать. Понимаешь какая фигня. Когда я утром выхожу из подъезда, меня не встречает милая девушка, и не выкладывает с улыбкой контракты на работу, которая меня захватит и не отпустит, и где все милые и прекрасные. Я работал на работе, где все милые. Платили около нуля.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Как и почти все люди, работаю там, где платят деньги.

Деньги плитят много где. Почему ты выбрал ту, где плохо?

Богатых родственников у меня нет, я самый богатый, на пилюльки денежки надо добывать. Понимаешь какая фигня. Когда я утром выхожу из подъезда, меня не встречает милая девушка, и не выкладывает с улыбкой контракты на работу, которая меня захватит и не отпустит, и где все милые и прекрасные.

Что за нытьё я только что прочитал? Ты думаешь я богач в третьем поколении, имею гарем и личного секретаря-дворецкого?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ну, я за 6 лет видел интересные и сложные проекты

У профессионала не может быть сложных проектов.

и начальника, который возил мне в больницу мандарины.

Это часть корпоративного программирования.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Деньги плитят много где. Почему ты выбрал ту, где плохо?

Это не плохо, это нормально. Обыденно и рутинно. А ты случайно не поэт ? Не споёшь стихи про радости отладки петушиного кода ? Не ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Это не плохо, это нормально.

Работа где тебе не нравится — это плохо.

Не споёшь стихи про радости отладки петушиного кода ?

Не люблю стихи. И петушиного кода у нас нет. Но вообще да, мне не портит настроение что-то неприятное в работе.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

видел коллег, которые были озабочены успешным завершением проектов

Азарт, увлечение. Это проходит.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Работа где тебе не нравится — это плохо.

Даже больше: адекватные люди пытаются поскорее уволиться с такой работы. Для неадекватных это золотое дно - можно ныть с утра до вечера.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Работа где тебе не нравится — это плохо.

А тебе нравится. Ну, значит, права была наша тётка по персоналу, которая недавно выдала перл «за что вам платить ? Вы программируете и получаете удовольствие».

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

У профессионала не может быть сложных проектов.

Охлол. В принципе, это говорит об уровне твоих знаний.

Это часть корпоративного программирования.

И на что же меня программировали?

Азарт, увлечение. Это проходит.

Странно. Парни работали по 5-7 лет. Азарт не проходил.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Для неадекватных это золотое дно

У любого профессионала дерьмовый характер. Исключений нет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

И на что же меня программировали?

На любовь к конторе очевидно. Мотивировал получше любой премии. А ты говоришь, что лучше денег ничего не мотивирует, сам же и показал обратное. ЛОЛ !

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

А ты говоришь, что лучше денег ничего не мотивирует, сам же и показал обратное.

А теперь ссылочку, где я говорил, что лучше денег ничего не мотивирует :)

На любовь к конторе очевидно.

И? Это плохо? Руководство проявляет заботу о сотрудниках. Нормальные люди на это обычно отвечают взаимностью.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

И? Это плохо?

Это лишнее. Он тебе не папочка.

Руководство проявляет заботу о сотрудниках. Нормальные люди на это обычно отвечают взаимностью.

Ога. И пейнтбол - это тоже забота. И корпоративы. И поборы на юбилеи. И чаи бисплатные. Сними очки розовые. Он просто выполнил свою функцию, и это всё.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Это лишнее. Он тебе не папочка.

Мандарины - это не лишнее, мандарины - это вкусный ништяк :)

Ога. И пейнтбол - это тоже забота. И корпоративы. И поборы на юбилеи. И чаи бисплатные. Сними очки розовые. Он просто выполнил свою функцию, и это всё.

Как ты резво поставил в одну линию мандарины, бесплатный чай и обязательное скидывание на корпоратив. Это как-то разные вещи, тебе не кажется?

ЗЫ Ни на одной работе не было обязательных корпоративов, тем более, таких, на которые еще и сами сотрудники скидываются. Ситуации, когда несколько коллег самоорганизовываются в бар я не рассматриваю - это несколько иной случай.

ЗЗЫ А с неудобных вопрос ты, видимо, решил соскочить.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это как-то разные вещи, тебе не кажется?

Нет, не кажется. Это всё вещи, мотивирующие на любовь к конторе, применяемые давно и повсеместно.

Мандарины - это не лишнее, мандарины - это вкусный ништяк :)

И что, к вам, таким милым и чудесным людям, не пришло ни одного родственника, и не принесло мандарины. Афигеть, как жизнь оборачивается.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Т.е. тебя обязательный сбор на хз что, и бесплатный пейнт-бол, на который можно не идти, одинаково заставят ненавидеть и презирать того, кто тебе это предлагает? Я тебя правильно понимаю?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И что, к вам, таким милым и чудесным людям, не пришло ни одного родственника, и не принесло мандарины. Афигеть, как жизнь оборачивается.

Расскажи, пожалуйста, какой такой инопланетной логикой ты руководствовался, когда из того, что начальник ко мне приехал, ты сделал вывод, что больше ко мне никто не приезжал?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Т.е. тебя обязательный сбор на хз что, и бесплатный пейнт-бол, на который можно не идти,

Это очень старые приёмы. Вот вы собираете денежки, пофиг на что. Делаете общее, и какбэ ваше дело. Это сплачивает. Это работает. Пейнт бол он может и не обязательный, но это работает. На это надо плевать. Вот так : «тьфу !». Относиться как к неизбежному злу. Как к плохой погоде.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Т.е. надо ко всем относиться как к мудакам, потому, что надо ко всем относиться как к мудакам? Кажется, я понял, почему тебе зарплату понизили...

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

больше ко мне никто не приезжал?

ну, а если у тебя и так посетителей хватает, нахрена он там со своими мандаринами упёрся. Это не его дело вообще, если ты не присмерти был, и если он тебе не прям вот друг не разлей вода. Это твоя личная интимная жизнь, запускать туда начальников не нужно.

Т.е. надо ко всем относиться как к мудакам

Есть такая тактика. Разочарований по жизни меньше. И неожиданностей.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

ну, а если у тебя и так посетителей хватает, нахрена он там со своими мандаринами упёрся. Это не его дело вообще, если ты не присмерти был, и он тебе не прям вот друг не разлей вода.

Это называется человеческое отношение. Такая простая штука, подозреваю, тебе не знакомая.

Есть такая тактика. Разочарований по жизни меньше. И неожиданностей.

Ну, тогда не удивляйся, что тебя считают мудаком. Причем, заметь, вполне обоснованно. А с мудаками работать никто не любит. И мудаки (в нормальном коллективе) всегда первые на очереди на понижение зарплаты, дебильные задачи, увольнение и прочая, прочая, прочая.

CaveRat ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.