LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины отсутствия вилки зарплаты в выкладываемых вакансиях

 


3

2

Пример1 Пример2

Был у меня такой интересный пример в жизни: есть вакансия с четкими требованиями, что собственно говоря требуется от сотрудника. Но без вилки зарплаты. Но тонкость в том, что в городе, в котором я жил, не было аналогичных должностей и средней зарплаты. Вся эпопея выглядела следующим образом:

1. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

2. Прохожу тестовое задание

3. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

3. Прохожу систему тестов

4. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

И вот тут начинается плотный диалог по з\п.

Р: сколько вы хотите зарплату ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Но, когда вы выделяли должность, то вы примерно представляли, сколько вы будете платить сотруднику. Минимум и максимум. Я никогда на минимум и максимум не соглашаюсь, орентировочно на среднюю зарплату исходя из вилки. Но в дальнейшем, по результатам моей работы и моей полезности мы з\п двигаем вверх. Всё здраво.

Р: ну да, так-то оно так, так сколько вы хотите ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Как я вам могу ответить на вопрос ?

Р: так сколько вы хотите ?

Я: Тут меня одолевает злость. Но я ее конечно же не выказываю. Говорю: - давайте так, возьмем столицу, там есть подобные вакансии, выведем среднюю цену, потом сформируем цену исходя из реалий города(другие вакансии в IT примерно так и расчитываются). Итак, формула: средняя цена вакансии в столице / 2 = средняя цена на эту вакансию в нашем городе. Пойдет такой вариант ?

Р: Конечно, полностью с Вами согласен

Я: я нашел, ссылки выложил, просчитал. Вы согласны на сумму хх ххх ?

Р: нет

Я: так за сколько вы планировали найти человека на эту должность ?

Р: увиливание, с целью того, чтобы я сказал сумму

Я: Итак, вы создавали должность, у вас должна быть вилка зарплат. Минимум и максимум. Я вывел сумму, вы на нее не соглашаетесь. Огласите зарплату, я на нее соглашусь или нет

Р: сколько вы хотите получать зарплату ?

Я: миллион в месяц. Вас устраивает ?

Р: шутите:) А реально сколько хотите ?

Я: я хотеть могу миллион, но вы мне его платить не будете. На сформированную мной сумму вы не соглашаетесь. Огласите вилку.

Р: сколько вы хотели бы получать зарплату ?

Я: если вы мне не назовете зарплату - мне дальше не о чем с вами говорить

Р: ок, жду от вас сумму з\п, которую вы хотите получать

Я: всего доброго

Вообщем-то всё упирается в опыт. Теперь я точно знаю, что если возник конфуз работодателя на пункт 1, то пункт 2 не стоит и начинать. Это тупо потеря времени. Работодатели пользуются тем, что человек, который ищет работу - нуждается в деньгах. И этим манипулируют. В целом, видя вакансию без вилки - первое что я делаю при разговоре с работодателем - спрашиваю вилку. Идут в отказ - всего доброго.

Вообще я давно сделал вывод о том, что существует два вида компаний:

1. С нормальной организацией труда

2. С ненормальной организацией труда

Так вот первые компании, у которых нормальная организация труда, у них всё нормально и с прибылью и нет текучки кадров. Они всегда охотно идут на увеличение зарплат своим сотрудникам(если сотрудник реально эффективен и повышение обосновано), индексируют зарплаты и тд. Практически всегда, при необходимости увеличения штата, они знают как применить скилл сотрудников т.е знают как правильно перепродать его знания и при выкладывании вакансии они указывают вилку. Если появится сотрудник, с минимальным кол-вом необходимого знания и он согласится на минимальную зарплату - то они его берут(при отсутствии более подходящего варианта), если появится человек со знаниями, выше минимального - будут платить среднюю зарплату с выходом через какое-то кол-во времени на максимум(а возможно и выше).

Компании, с отсутствием грамотного подхода к организации труда, в кои входят всякие молодые компании, часть из которых через 1-1.5 года умрут, всякие дебильные компании с олигофреничным руководством, которое не может грамотно перепродать скилл сотрудников, обычно пишут вакансии без вилок. По моему мнение вот почему:

Для таких компаний сотрудники - это часть бизнес процесса, которая вкладывается в себестоимость. Если прибыли нет или прибыль расходуется безотвеДственно, то начинается экономия на всём, что влияет на себестоимость выпускаемых услуг и товаров. И поэтому, скорей всего, они ищут сотрудников, которые подходят под реальные требования, но согласны работать за уровень зарплаты ниже минимального по рынку. Если это указать в вилке - можно спугнуть тех, кто имеет реальный скилл. В итоге, те, кто пришел на вакансию без указания вилки - ЛОХ, которого манипулятивно можно заиметь за цену ниже минимальной по рынку. Итак, мы имеем в своих руках ЛОХа. Но ЛОХи пришедшие делятся на три типа:

1. ЛОХ не имеющий скилла, требуемого для нужд бизнес-процесса, но готовый работать на зарплату ниже минимального уровня. Таких ЛОХов отсеивают.

2. ЛОХ, который имеет скилл, но не готов работать на зарплату ниже минимальной по рынку.

3. ЛОХ, который имеет скилл, но которого манипулятивными методами возможно заиметь.

Всякие задания и тесты призваны только лишь для одного - отсеять ЛОХов первой и второй категории. Одни - бесполезны, другие дорогие для компании. И обычно в таких компаниях два вида тестовых(или более) заданий. Если человек не сделал первое задание - отсеиваем, если сделал первое задание и готов на второе без знания того, сколько он будет получать - это ЛОХ 3 категории т.е тот, что нам нужен. На стадии завершения первого тестового задания отсеиваются ЛОХи второй категории. С остальными же ЛОХами идет жесткая обработка. Плюс ко всему, обычно первое задание делается практическое - именно то, что должен будет делать сотрудник, а второе - теоретическое и скорей всего офигительной сложности, чтобы ЛОХ 2 категории набрал небольшой % в ответах. Чтобы самомнение ЛОХа занизилось, так его легче будет обрабатывать. Таким нехитрым способом заполучают ЛОХов со скилом, но на зарплату ниже минимального по рынку или минимальную, но с бОльшим кол-вом скилла.

PS: кто за то, чтобы сформировать четкие правила выкладывания вакансий в разделе job ? А то работодатели формируют четкие требования по поводу желаемого скила от соискателя, но не утруждают себя сформировать вилку, сколько человек будет получать зарплату при выполнении всех этих требований ?

★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

Расскажи стихи про фееричность профессии.

Я не поэт. Как-то.

И что я не увидел за эти 13 лет.

Ну, я за 6 лет видел интересные и сложные проекты, видел коллег, которые были озабочены успешным завершением проектов и вполне себе помогали, и начальника, который возил мне в больницу мандарины.

Видел вполне себе прикольное оборудование, с которым приятно работать. Видел говножелезо, с которым работать невозможно. Видел разных людей из разных компаний (и органов). И знаешь, приятных людей, при всем при том, было больше.

Мудаков тоже видел, не без того.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ну, я за 6 лет видел интересные и сложные проекты

У профессионала не может быть сложных проектов.

и начальника, который возил мне в больницу мандарины.

Это часть корпоративного программирования.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

видел коллег, которые были озабочены успешным завершением проектов

Азарт, увлечение. Это проходит.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

У профессионала не может быть сложных проектов.

Охлол. В принципе, это говорит об уровне твоих знаний.

Это часть корпоративного программирования.

И на что же меня программировали?

Азарт, увлечение. Это проходит.

Странно. Парни работали по 5-7 лет. Азарт не проходил.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

И на что же меня программировали?

На любовь к конторе очевидно. Мотивировал получше любой премии. А ты говоришь, что лучше денег ничего не мотивирует, сам же и показал обратное. ЛОЛ !

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

А ты говоришь, что лучше денег ничего не мотивирует, сам же и показал обратное.

А теперь ссылочку, где я говорил, что лучше денег ничего не мотивирует :)

На любовь к конторе очевидно.

И? Это плохо? Руководство проявляет заботу о сотрудниках. Нормальные люди на это обычно отвечают взаимностью.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

И? Это плохо?

Это лишнее. Он тебе не папочка.

Руководство проявляет заботу о сотрудниках. Нормальные люди на это обычно отвечают взаимностью.

Ога. И пейнтбол - это тоже забота. И корпоративы. И поборы на юбилеи. И чаи бисплатные. Сними очки розовые. Он просто выполнил свою функцию, и это всё.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Это лишнее. Он тебе не папочка.

Мандарины - это не лишнее, мандарины - это вкусный ништяк :)

Ога. И пейнтбол - это тоже забота. И корпоративы. И поборы на юбилеи. И чаи бисплатные. Сними очки розовые. Он просто выполнил свою функцию, и это всё.

Как ты резво поставил в одну линию мандарины, бесплатный чай и обязательное скидывание на корпоратив. Это как-то разные вещи, тебе не кажется?

ЗЫ Ни на одной работе не было обязательных корпоративов, тем более, таких, на которые еще и сами сотрудники скидываются. Ситуации, когда несколько коллег самоорганизовываются в бар я не рассматриваю - это несколько иной случай.

ЗЗЫ А с неудобных вопрос ты, видимо, решил соскочить.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это как-то разные вещи, тебе не кажется?

Нет, не кажется. Это всё вещи, мотивирующие на любовь к конторе, применяемые давно и повсеместно.

Мандарины - это не лишнее, мандарины - это вкусный ништяк :)

И что, к вам, таким милым и чудесным людям, не пришло ни одного родственника, и не принесло мандарины. Афигеть, как жизнь оборачивается.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Т.е. тебя обязательный сбор на хз что, и бесплатный пейнт-бол, на который можно не идти, одинаково заставят ненавидеть и презирать того, кто тебе это предлагает? Я тебя правильно понимаю?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И что, к вам, таким милым и чудесным людям, не пришло ни одного родственника, и не принесло мандарины. Афигеть, как жизнь оборачивается.

Расскажи, пожалуйста, какой такой инопланетной логикой ты руководствовался, когда из того, что начальник ко мне приехал, ты сделал вывод, что больше ко мне никто не приезжал?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Т.е. тебя обязательный сбор на хз что, и бесплатный пейнт-бол, на который можно не идти,

Это очень старые приёмы. Вот вы собираете денежки, пофиг на что. Делаете общее, и какбэ ваше дело. Это сплачивает. Это работает. Пейнт бол он может и не обязательный, но это работает. На это надо плевать. Вот так : «тьфу !». Относиться как к неизбежному злу. Как к плохой погоде.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Т.е. надо ко всем относиться как к мудакам, потому, что надо ко всем относиться как к мудакам? Кажется, я понял, почему тебе зарплату понизили...

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

больше ко мне никто не приезжал?

ну, а если у тебя и так посетителей хватает, нахрена он там со своими мандаринами упёрся. Это не его дело вообще, если ты не присмерти был, и если он тебе не прям вот друг не разлей вода. Это твоя личная интимная жизнь, запускать туда начальников не нужно.

Т.е. надо ко всем относиться как к мудакам

Есть такая тактика. Разочарований по жизни меньше. И неожиданностей.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

ну, а если у тебя и так посетителей хватает, нахрена он там со своими мандаринами упёрся. Это не его дело вообще, если ты не присмерти был, и он тебе не прям вот друг не разлей вода.

Это называется человеческое отношение. Такая простая штука, подозреваю, тебе не знакомая.

Есть такая тактика. Разочарований по жизни меньше. И неожиданностей.

Ну, тогда не удивляйся, что тебя считают мудаком. Причем, заметь, вполне обоснованно. А с мудаками работать никто не любит. И мудаки (в нормальном коллективе) всегда первые на очереди на понижение зарплаты, дебильные задачи, увольнение и прочая, прочая, прочая.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это называется человеческое отношение

Ну, да. Когда он вызовется держать свечку, не говори, что тебя не предупреждали. ЛОЛ.

Ну, тогда не удивляйся, что тебя считают мудаком.

Я и не удивляюсь давно уже.

А с мудаками работать никто не любит

Любить надо супругу, а работе люди работают. Любовь на рабочем месте приводит к гораздо более плачевным последствиям, чем

понижение зарплаты, дебильные задачи, увольнение и прочая, прочая, прочая.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Это, по твоему, плохо ? По-твоему, чёткие пацаны летают с места на место, как фанера над Парижем. Ну, не все так считают.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

неа, чёткие пацаны сидят на ненавистной работе, плюются кислотой во все стороны и скулят в интернетах

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Обычная работа, как у всех. От процесса программирования не интересной мне фигни удовольствия давно не получаю, да. А в другом месте что изменится ? Тут я делаю петушиные алгоритмы А+В, там буду делать D-E. Здесь меня все знают, там мне ещё предстоит доказывать и показывать, оно мне надо ? Вот как вы умудряетесь получать удовольствие от рутины - не знаю. Полагаю, что вещества. Либо ваш отдел по персоналу хорошо зомбирует, уважаю.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну, да. Когда он вызовется держать свечку, не говори, что тебя не предупреждали. ЛОЛ.

И где связь? Логика на уровне «сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст».

Я и не удивляюсь давно уже.

И правильно. Осталось только понять, что проблема кроется не в мире, а в тебе.

Любить надо супругу, а работе люди работают.

Ага. Вот только гораздо приятнее (и спокойнее) работать с нормальными людьми, а не с мудаками.

Любовь на рабочем месте приводит к гораздо более плачевным последствиям

Это сейчас было к чему сказано?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Обычная работа, как у всех.

Внезапно, она у всех разная. Кто-то игры пишет, кто-то дизайн рисует, за соседним столом сидит чувак, который проектирует какую-то дикую распределенную систему хранения данных с плюшками, я вот разбираюсь, как работает одна хитрозадая железка в нестандартном режиме.

CaveRat ★★
()
Последнее исправление: CaveRat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Плохо не 13 лет на одном месте, плохо - максимализм как у школьницы.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Логика на уровне «сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст».

Нормальная логика. Не надо лезть в личную жизнь сотрудников, это не его дело вообще. Вернулся ты на работу, вот тебе мандаринчики и цветочки. А в больничку ходить не надо, если, конечно, не предсмертельный случай. Это не этично.

Вот только гораздо приятнее (и спокойнее) работать с нормальными людьми, а не с мудаками.

Не соглашусь. Во-первых, работа - это не приятное времяпрепровождение по определению. Это не сауна и не парк культуры и отдыха. Во-вторых, пусть он будет 10 раз мудаком, но делает своё дело. Все профессионалы имеют паршивый характер, я к этому давно привык.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

я вот разбираюсь, как работает одна хитрозадай железка в нестандартном режиме.

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал. Профессионал приходит и делает работу. Если он что-то не умеет, он едет и учится. У разработчика данной железки в твоём случае. Если это не возможно, он от такой угрёбищной работы отказывается. Это единственно правильный и разумный подход, а у вас - шарашкина контора.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Нормальная логика.

Нет. Не нормальная. Проведать внезапно угодившего в больницу сотрудника - это нормально. Проведать заболевшего коллегу/приятеля - это нормально. Люди помогают друг другу, люди относятся друг к другу по-человечески.

Это не этично.

Создание, считаю всех мудаками по определению закудахтало об этике.

Это не сауна и не парк культуры и отдыха.

Поэтому надо страдать, да.

Во-вторых, пусть он будет 10 раз мудаком, но делает своё дело.

Мудак будет его делать так, что бы другим было хуже. Потому, что он мудак.

Все профессионалы имеют паршивый характер, я к этому давно привык.

Ты врёшь.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал.

ОМФГ, ты когда-нибудь видел что-то сложнее кофеварки?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Кто-то игры пишет, кто-то дизайн рисует, за соседним столом сидит чувак, который проектирует какую-то дикую распределенную систему хранения данных с плюшками

За всё это время, я столько понаделал, что мне уже давно и глубоко плевать : либо это распределённая сетевая система, система управления чем-либо, написанная на очень низком уровне для кастрированной железки, либо это прикладная задача формочки-кнопочки. Для меня давно уже нет никакой разницы. Это всё для меня питушиный быдлокод, давно не возбуждает и никакого вызова. Ничего нового и интересного мне никто не придумает.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Мудак будет его делать так, что бы другим было хуже

А немудак будет реверсинжинирить неведомую железку чтобы когда она ВНЕЗАПНО заработает не так, как должна, мило улыбнуться, и выдать что-то нечленораздельное. Ну, я же сложную задачу решал. Геройствовал. Отлично, всё правильно.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Речь совсем не об этом. Ты если присмотришься, я ни разу не сказал, что полностью удовлетворен работой и оплатой за работу. Я только веду разговор о твоем тупом нытье.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не, серьезно, дай мни список того network security железа, с которым ты работал. Вдруг ты офигенный мега-джедай, и я попрошусь к тебе в падаваны.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Немудак сделает тоже самое, только не будет делать окружающим беременную голову на ровном месте.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

и я попрошусь к тебе в падаваны

Как ты успел заметить, я ненавижу людей в целом и тебя в частности. Падаванов у меня нет, и тебе это не светит.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Т.е. ты берешься вот так вот на коленке прямо сейчас слабать что-то типа Palo-Alto NGFW? Так?

Не знаю, чего ты хотел сказать, но очень многие вещи не так сложны, как кажутся. Глаза страшатся, руки делают. Всё это делали не сверхлюди, и не титаны. Любую работу можно сделать, разобраться с любой технологией, если есть контакт с разработчиком всех компонентов, которые используются.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

разобраться с любой технологией

Ты же сказал, что профессионалы ни с чем не разбираются. Значит, ты - не профессионал?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Я сказал, что они не разбираются ни с чем на рабочем месте. Они едут учиться, и там разбираются. Что касается меня лично, приходилось делать и такую угрёбищную работу, как реверс инжиниринг протокола железки. Все делают ошибки в жизни, имел и я глупость согласиться. Сочиняли данный протокол укуренные, так и не удалось до конца понять их образ мысли. Но больше я за такую работу не возьмусь. Такая работа неблагодарная и подставила только меня. Так не работают.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал. Профессионал приходит и делает работу.

Источник: https://www.linux.org.ru/forum/talks/12111828?cid=12119218 (комментарий)

Где там было про рабочее место? Нигде.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Полагаешь что, разведёшь меня на детский сад «А я, Да я!». Ну-ну. Пробуй.

lenin386 ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.