А что если в стране существовало бы 2 провайдера электроэнергии со своими сетями?

Не админов, а сетевиков. Админов не так уж и много надо.

Реально убедителен только пример с минтрансом.

Насчёт аптек я вообще считаю, что каждый человек вправе убивать себя так, как считает нужным, пока не вредит окружающим. А за попытку нанесения вреда другому человеку (скажем, отправления) существует соответствующая статья УК и именно она защищает людей, ибо при желании отравить можно и без всяких аптечных веществ.

Ну главное суть понятна. Поддерживать работу мобильной сети с учётом всё возрастающей нагрузки (всё больше людей покупают смартфоны и начинают активно пользоваться интернетом, а сайты и приложения всё тяжелеют) - удовольствие весьма недешёвое. И я думаю, что порядки цифр не так далеко ушли от поставщиков электричества.

Смотря чья.

Нет знака «на бульдозере нельзя» - я еду на бульдозере с чистой совестью. Жизнь поставщиков товаров и услуг действительно скатывается - это ж придётся все условия заранее обдумывать и сообщать, а не сочинять по ситуации.

Дык, там сильный отложенный эффект. Когда начнёт вредить окружающим, отучать от дезоморфина поздно уже будет!

Нет знака «на бульдозере нельзя» - я еду на бульдозере с чистой совестью.

По логике автора поста, дальше появляется знак «на бульдозере нельзя» - но он едет с чистой совестью, т.к. «не должно волновать,... его задача - предоставить мне». Не предоставил - Минтранс сам виноват.

Есть мнение, что употребление веществ (как классических типа табака и алкоголя, так и того, что сейчас запрещено) просто должно влиять на стоимость медицинской страховки. Причём коэффициент должен периодически корректироваться согласно открытой статистике (чтобы было наглядно, что не действует чьё-то лобби).

Таким образом курильщику с раком лёгких оплатят лечение молодые ещё здоровые курильщики. Для любителей веществ, вызывающих стойкую зависимость, оплатят пожизненное содержание в специальных учреждениях (а также работу по задержанию и усмирению) те, кто ещё не скатился.

Заодно будет наглядно видно какие вещества насколько вредные. Скажем, вполне может оказаться, что употребление травки окажет далеко не такое сильное повышение страховки, как табака.

А вот за уклонение от уплаты повышенной страховки уже жёсткие кары (однако, поскольку будет вполне легальный способ получить желаемое, да и для не совсем злых веществ типа героина не очень затратный - нарушителей будет гораздо меньше).

Да, звучит разумно. Только зондов надо будет повтыкать много, чтобы утаить употребление нельзя было. А то, знаете, одни траву в полях косят, другие в лесу мухоморы собирают.

Каждый скаченный мегабайт тоже сказывается на расходах провайдера, потому что нужно поддерживать канал достаточной ширины, в том числе магистральный, за который приходится платить провайдеру верхнего уровня.

Ещё раз и медленно, есть расходы на поддержание инфраструктуры и на генерацию услуги, в интернет и электроэнергии, разные пропорции. если на инфраструктуру у интернет-провайдера затраты 95% (мы не говорим про маркетинг и менеджеров тут), то у электроэнергии 50% остальные 50% генерация самой энергии, тут и встаёт анлим из предложения 2, если для интернет провайдера поделить 95% его расходов норм, ибо все используют оборудование даже когда не качают, линии то есть, то с электроэнергией так не катит. Я уже писал про standing charge и тариф, в некоторых странах можно видеть что идёт на поддержание инфраструктуры, а что на оплату генерации. для интернет провайдера это выглядело бы как standing charge 95% счёта, и 5% это трафик, интернет провайдеры упростили это и просто выпускают анлим, так как 5% погрешность компенсируется простотой счёта и биллинга, энергетические провайдеры не могут позволить себе оперировать с погрешностью в 50%.

Съездь в японию и узнаешь — на севере у них сеть с 50Hz, на юге — 60Hz. Только 2 точки соединяющие обе системы. В связи с чем и чёрный пушок, после мокрого пушка в фукушиме.

Дык, кабы каждый дом был подключен и к 50, и к 60 одновременно - тогда бы и поговорили.

Наличие знака во-первых недвусмысленно сообщает о том, что как раз волнует, во-вторых сообщает до того, как я на эту дорогу выехал. Вместо «дорога-то конечно для всех. Но она на самом деле не для всех, вы же понимаете? А что если каждый по бульдозеру купит?» и прочего совкового «это не мне надо продать, это тебе надо купить».

Если поставщик электроэнергии сразу честно заявил, у него сеть из говна и палок и ничего мощнее кофеварки не потянет, сварщик со своим аппаратом, естественно, сам виноват. Только практика показывает, что поставщик обычно предпочитает тактично промолчать, а потом начинает качать права «ну откуда же я знал, что они сварочных аппаратов понавключают».

Немного ещё уточню, 5% погрешность раскладывается на пользователей, просто они не будут бузить от этого, все мы знаем что 80% трафика генерируется 20% пользователей, в случае анлима 80% пользователей будут платить 75% (уточнил standing charge обычно около 25%) своего счёта за тех 20% по сути, и конечно анлим просто будет им дико не выгоден, все уйдут на тарифы со счётчиками, таким образом анлим будет стоить сопоставимых с тарификацией по счётчикам денег.

Ну как бы и сейчас употребляют и утаивают. А те, кто спалился, вообще на полное государственное обеспечение переходят (в тюрьмах проживание оплачивает государство). Так что ситуация всяко лучше будет.

Надо также учесть психологию. Если будет легальный и не совсем уж дорогой вариант, то большинство будет использовать именно его. Вот смотри, сейчас на сигареты и водку государство вводит различные акцизы, которые сильно завышают цены. И всё равно большинство предпочитает легальную продукцию. Только во времена «сухого закона» было иначе, ибо легальный вариант просто убрали. С чего бы с другими веществами было бы не так?

Тем более, что исследования показывают (правда мало их, с легализацией ситуация станет прозрачнее), что не все вещества одинаково вредны (в том числе есть такие, которые будут куда лучше табака и спирта). Так что будет немало вариантов, которые не вызовут значительного повышения страховки, так что причин предпочитать нелегальные варианты не будет.

А ещё сейчас нет никакой разницы между веществами. За героин и ЛСД наказание будет примерно одинаковым (а о последствиях для здоровья большинство не задумывается). А в случае введения коэффициентов к страховке большинство будет делать выбор в пользу менее злых веществ, что благоприятно скажется на здоровье населения (хотя бы потому что многие вместо табака будут курить менее вредную травку).

И вы правы. Но у нас есть конкуренция и прекрасные маркетологи. Которые ма-а-аленькими буковками пропишут, что, таки да, сеть из говна и палок, но в любом суде окажутся правы, т.к. сайт является средством массовой информации. Т.е. все везде предупреждают. Но народ у нас привык к халяве. «Сказали безлимит - дай безлимит! А маленькие буковки пусть умники читают!». Но пора уже и взрослеть, и учиться буковки-то уважать.

И всё равно большинство предпочитает легальную продукцию

.Ну, да. Пивасик - водочка - жена бросила - фанфурики - продал квартиру - смерть в 40 лет с обоссанными портками. Но идея со страховкой мне понравилась!

Считал, всё равно одна ГЭС будет в пересчёте на бабло(раньше ведь немного не так считали при совке) будет не намного меньше, чем ОДИН мобильный оператор целиком.

Да, теоретически ГЭС можно построить гораздо дешевле, но и базовые станции теоретически стоят дешевле, чем для них оборудование эриксон или хуавей поставляет.

Есть большая разница между установкой тысяч базовых станций и строительстве одной ГЭС. Базовые станции значительно проще, цена ошибки почти нулевая(кроме разве что репутации). С другой стороны под ГЭС нужен участок с рекой, который можно топить(сама по себе подготовка может занять годы). Плюс строительные работы также займут годы. Инженерные расчёты по сложности не идут в сравнение с базовыми станциями, опять же потому что уровень ответственности не тот и это один большой и сложный объект, а не тысячи клонов.

Ну и конечно ЛЭП, они знаете ли сами как базовые станции и их тоже(о как удивительно!) тысячи. Плюс опять же уровень опасности от них зашкаливает, что требует дополнительной проработки.

Ну а подстанции что, проектировать тоже не надо никому что ли? В общем я не понимаю почему вы не видите стоимости Энергосетей.

PS: всё это не в защиту РАО ЕС и её приемников, просто если бы вопрос был такой простой, то энергия бы у всех была за даром.

Немного ещё уточню, 5% погрешность раскладывается на пользователей, просто они не будут бузить от этого, все мы знаем что 80% трафика генерируется 20% пользователей, в случае анлима 80% пользователей будут платить 75% (уточнил standing charge обычно около 25%) своего счёта за тех 20% по сути, и конечно анлим просто будет им дико не выгоден, все уйдут на тарифы со счётчиками, таким образом анлим будет стоить сопоставимых с тарификацией по счётчикам денег.

А вот тут уже как маркетологи сработают. Может быть, сыграют на желании платить фиксированную сумму в месяц.

Главное, что в начале и середине пути большинство предпочитает легальные варианты и везде, где нужно, отметятся и налоги заплатят. Пытаться что-то утаить они будут уже когда совсем скатятся, но тут как раз их на деньги страховки и отправят лечиться.

А вот тут уже как маркетологи сработают. Может быть, сыграют на желании платить фиксированную сумму в месяц.

если ты кого-то убедишь платить в 3 раза больше, но фиксировано, чем в по счётчику, ты очень хороший маркетолог! это легко сделать когда у тебя пограшность 5-10%, например я готов платить за сотовую связь 250р против 190-220р, если в тарифе на 250 достаточно трафика и минут для меня, но я не готов платить 2000р за анлим по электричеству против 500-600р по счётчику.

Размажут. «Это не 2000р за электричество, это 2К за тройной пакет! Электричество-тырнет-ТВ!»

Ты не учитываешь того, что платишь 500-600 рублей по счётчику, потому что заморачиваешься экономией энергии. А был бы анлим - не тратился бы на светодиодные/энергосберегающие лампочки, тебе было бы пофиг на то, что ты забыл выключить свет в комнате и т. д. и т. п.

Помимо 500-600 рублей ты ещё косвенно платишь за различные способы сэкономить электричество, причём не только деньгами, но и своими нервами и временем.

Так что ситуация не такая однозначная. Фиксированная сумма, если она не в 10 раз больше, может оказаться не таким уж неприятным предложением.

Звучит как перекладывание с больной головы на здоровую. С чего это вдруг уплату страховки кто-то должен контролировать?

Вообще-то, всё именно так и есть. Если бульдозер разрушает дорогу - значит дорога говно. Если Йота дохнет от торрентов, значит её канал - говно. Если аптекарь не продаёт лекарства - значит аптекарь говно.

ЗЫ: А что, кодеин теперь тоже запрещён, что-ли? Ацетилсалициловую кислоту не запретили ещё?

Это твоя проблема и провайдера волновать это должно. Электроэнергия - товар специфический. Какая бы линия не была, она все равно будет проседать от твоего самодельного сварочного.

Говённая линия будет проседать от чего угодно. И совершенно неважно - самодельный это инвертор или покупная микроволновка.

Чтобы линия не проседала, её делают из расчёта максимального потребления, соответствующего современным требованиям (где-то ~20 кВт нынче, если плита газовая), а не из расчёта жалких и дебильных совковых 3 кВт.

Кхм... с чего бы это было перекладывание?

Есть исследования, вполне доказано, что курение с немалой вероятностью приводит к какому-нибудь раку лёгких, а пьянство к циррозу печени. Да, есть исключения, но большинство алкоголиков и курильщиков в старости страдают недугами вызванными именно их вредными привычками (если ты с этим не согласен, то открытая статистика, которая должна вестись по каждому веществу, должна будет это показать и коэффициенты страховки изменятся).

А страховка как раз и нужна, чтобы покрыть эту вероятность. Точно также в стоимость билета на самолёте включена страховка. Да, большинство самолётов не падает и большинству людей страховка не пригождается. Но вероятность то есть и за неё приходится платить (потому что по закону авиакомпания не может просто забить на родственников погибших, точно также как государство не может пристрелить алкаша с циррозом, чтобы не мучался, а вынуждено оплачивать его лечение).

нет я не заморачиваюсь с экономией, заморочусь буду платить меньше. 500-600 рублей это то что я потребляю, мне больше не надо. ситуация с анлимом приятная если ты планируешь потреблять дофигу, чтоб тебе это ещё и выгодно было, у меня был анлим по воде, меня не устроило, поставил счётчик, счёт упал в 3 раза, воду не экономил, расходовал так же. то же будет и с электричеством, анлимы не выгодны из-за стоимость самого ресурса по сравнению с инфраструктурой.

Это уже юридические тонкости. Возможность писать условия восьмым готическим шрифтом справа налево на церковно-славянском языке - дыра в законодательстве, позволяющая затруднить доведение до покупателя условий договора. Едва ли её существование можно назвать оправданным и необходимым.

Насчёт воды это скорее показатель неадекватной цены анлима (цены завышают, чтобы согнать людей с этого тарифа). Ибо вода как раз таки бесплатная практически, если речь идёт про холодную. Больше всего затрат на поддержание инфраструктуры (нужно обеспечить подвод воды нужной пропускной способности, насосы, конечно, жрут электричество, но и роутеры не от атомных батареек питаются, а потребление у них тоже от нагрузки зависит), как и у провайдеров.

Ну грубо говоря провайдер обязуется в идеале просто предоставлять тебе определённую мощность.

Ну так об этом и речь. Если «конкуренция» и «рынок» не подразумевают выбора этой самой подводимой мощности - то это нифига не конкуренция с рынком. Какая разница, сколько провайдеров, если один хрен больше сраных 3 кВт тебе не дадут. И ладно бы, если бы это была средняя за день, скажем, цифра - так хрен же, это максимальная моментальная.

Если бы они это соблюдали, то скорее всего сварочник ты бы вообще не включил, вырубилось бы нахрен. Вон во многих домах до 3х киловат рассчитано.

Ну сварочник меньше 3 кВт потребляет, если 4-кой не варить. Но тем не менее - в этом и заключён весь дебилизм. Современная бытовая техника одномоментно может жрать значительно больше. Тупо - чайник 2.2кВт + микроволновка 2кВт + стиралка греющая воду - 2.2кВт. Уже 6.4 минимум. И это всего-лишь минимум, без всяких там излишеств.

То есть поидее должны ставить автоматы на 12А, которые даже болгарка иногда вырубает.

Ну у болгарки пусковой ток может быть весьма приличным, так что не показатель.

Хочешь такого, строго соблюдения? Энергосети уже мечтают давно!

Ну они вообще мечтают с каждого получить стоимость нового трансформатора. А за подключение 3-х фаз дерут столько, что дешевле генератор купить и запас топлива лет на 10 для него.

бульдозер

Перевозится только на тягаче с платформой

Yota 200Tb

А нехер оверселлить

кодеинсодержащие вещества

Вы так говорите будто это плохо

Это твоя проблема и провайдера волновать это должно. Электроэнергия - товар специфический. Какая бы линия не была, она все равно будет проседать от твоего самодельного сварочного.

Говённая линия будет проседать от чего угодно. И совершенно неважно - самодельный это инвертор или покупная микроволновка.

Чтобы линия не проседала, её делают из расчёта максимального потребления, соответствующего современным требованиям (где-то ~20 кВт нынче, если плита газовая), а не из расчёта жалких и дебильных совковых 3 кВт.

А вы в курсе, что это тупо нерентабельно? Вы знаете, что гостиницы и аэропорты проектируются на 50% от максимальной теоретической пропускной способности? Никто не строит гостиницы в расчёте на то, «А вдруг завтра в нашем городе будет олимпиада». 50%. Всё остальное регулируют... ценами! Разумеется, в случае олимпиады строят новые гостиницы, но и олимпиада не бывает внезапной. Так и с дорогами, и с йотой. Посчитали, при каких условиях дорога/сеть окупится. Если кто-то начинает качать как сумасшедший или ездить на бульдозерах - торренты режут, на бульдозерах ездить запрещают. И 90% народа считает подобное поведение за благо.

Непонятно почему коэффициенты должна рассчитывать третья сторона. Захотел - застраховался, не захотел - нет. Не захотел и заболел - скатертью дорога, сам виноват. С автострахованием работает. По аналогии можно предположить, что медицинские страховые компании тоже сами начнут предлагать бонусные программы, а клиенты сами побегут за справками «я не нарик», чтобы скидку на страховку получить.

А вы в курсе, что это тупо нерентабельно?

Нет, не в курсе. Я провайдер. И почему-то мы клиентам минимум 100Мбит подводим, даже если они на 10Мбитах а не какие-нибудь 0.5Мбит которые соответствуют их среднему потреблению.

Вы знаете, что гостиницы и аэропорты проектируются на 50% от максимальной теоретической пропускной способности? Никто не строит гостиницы в расчёте на то, «А вдруг завтра в нашем городе будет олимпиада».

И когда олимпиада случается - на постройке гостиниц внезапно попиливают миллиарды. Ага.

Если кто-то начинает качать как сумасшедший или ездить на бульдозерах - торренты режут, на бульдозерах ездить запрещают. И 90% народа считает подобное поведение за благо.

Ну 90% россиянского народа за благо считают блокировки роскомпозора и симки по паспорту. Так что ссылаться на такой народ как в россиянии - полнейший идиотизм.

2000 за анлим, дайте два

транжирящую ресурсы планеты

А зачем их экономить?

В таком случае придётся ввести в законодательство термин «ССЗБ», а к этому общество ещё не готово. Тут против эвтаназии выступают многие, а ты предлагаешь осознанно бросить алкаша умирать (именно по закону, а не по халатности на местах). Автострахование, кстати, вроде как в этой стране обязательное (есть необязательное, которое покрывает больше случаев и даёт больше денег, но базовое должно быть у всех).

Опять же важен момент, что должна быть именно градация по вреду от веществ. Сейчас выбора особо-то нет. Алкоголь и табак принципиально разные по эффекту вещества, а по вреду для здоровья примерно одинаковые. А речь о том, чтобы разрешить все, но при этом сделать чёткую градацию. За травку какую-нибудь поднимать страховку незначительно (во всяком случае по имеющимся сейчас данным), за алкоголь несколько сильнее, за какой-нибудь героин вообще на порядок. Сейчас проблема в том, что менее вредные вещества, чем табак и алкоголь под запретом, сами табак и алкоголь покрывают весьма узкий спектр потребностей. Запрещать вообще всё не выход - опыт сухого закона это показал. Нужно дать людям стимул, если уж употреблять вещества, то менее вредные (либо полностью компенсировать затраты на последующее своё лечение).

Опять же необходимо исключить влияние различных лобби и традиций, поэтому оптимальный вариант - открытая статистика. Сейчас пропаганда значительно искажает информацию о вреде различных веществ.

Необходимость внезапно начинать втыкать палки в колёса клиентам - следствие просчёта «эффективных менеджеров» компании. А клиенты просто повалят к конкурентам при наличии последних.

Ты еще скажи, «доступ к болгарке — только сертифицированным слесарям» или «доступ к гитаре — только профессиональным музыкантам»

а так же полное огораживание софта и «доступ к компилятору — только сертифицированным программистам». кстати, патриоты поддержат — они любят всем всё запрещать.

да!

Вот не допускать к работе с компьютерами тех, кто не сдаст минимум по администрированию Linux, было бы здорово! А то понасодють секретуток, которые по 5 букв в минуту одним пальцем набирают, и жди потом в очередищщи какого-нибудь сбербанка… Нехай сначала дома научится хотя бы 200 символов в минуту 10-пальцевым методом фигачить…

А зачем их экономить?

Вот, кстати, да. Чем быстрее закончится всё это невозобновляемое или ограниченное по количеству говно, тем быстрее, наконец всякий термояд и прочие вменяемые источники энергии заставят работать.

Ну 90% россиянского народа за благо считают блокировки роскомпозора и симки по паспорту. Так что ссылаться на такой народ как в россиянии - полнейший идиотизм.

В данном случае я с народом полностью солидарен. В остальных вопросах вы так же заблуждаетесь, ИМХО.

А зачем их экономить?

Вот, кстати, да. Чем быстрее закончится всё это невозобновляемое или ограниченное по количеству говно, тем быстрее, наконец всякий термояд и прочие вменяемые источники энергии заставят работать.

Не всё так просто. В процессе велик шанс окончательно угробить планету, не дождавшись термояда и прочих вменяемых источников.

Та тебе могут хоть выделенную линию провести, только платить за нее все равно тебе прийдется, так или иначе.

Градации потому и нет, что считать её не бесплатно, а спроса на данные нет.

общество ещё не готово

Любителям культивировать алкашню и нариков на каждом углу самим живительная эвтаназия не помешает.

[танцпол]В данный момент у общества скорее никто ничего и не спрашивает[/танцпол]

против эвтаназии выступают многие

выступают не потому что «общество ещё не готово»,а в следствие религиозной мании. патриоты дрочат на чужую боль, чем больше боли — тем им приятней. раковые больные в терминальной стадии — идеальный источник боли.

Не всё так просто. В процессе велик шанс окончательно угробить планету, не дождавшись термояда и прочих вменяемых источников.

Например?

Сжигание всего ископаемого топлива лишь приведёт к увеличению зелёной массы на планете, ибо H2O и CO2 - вкуснейшая нямка для растений.

Глобальное потепление (которое, конечно, не наступит, по вышеуказанной причине, но всё равно используется как пугалка) - тоже ништяк. Из-за этого долбаного холода огромная часть территории материков непригодна для нормальной жизни. (когда большую часть года надо напяливать на себя всякую толстенную одёжу - это ненормально)

Та тебе могут хоть выделенную линию провести, только платить за нее все равно тебе прийдется, так или иначе.

Я согласен оплатить провод потолще от трансформатора до моего обиталища, но совершенно несогласен оплачивать новый трансформатор на весь населённый пункт или новый энергоблок. Эти расходы должен нести провайдер, а не как сейчас в россиянии.

Конкретно с глобальным потеплением есть проблема, что если растают полярные шапки, то куча территории уйдёт под воду и станет ещё более непригодна для жизни, чем просто холодные районы сегодня.

Но вообще ты прав - угробить планету у нас пока что силёнок не хватит. Есть мнение, что даже если взорвать весь ядерный арсенал ничего совсем уж плохого кроме отката всего человечества в каменный век и уменьшения его численности в несколько раз не случится. Природа адаптируется к новым условиям, а какая-то часть человечества сможет отсидеться там, куда боеголовки не долетели.