А что если в стране существовало бы 2 провайдера электроэнергии со своими сетями?

Новый трансформатор в любом случае оплачиваешь ты и другие россияне. Это все вложено в тариф на электроэнергию. Вот только обычно деньги уходят не на новый трансформатор и развитие сетей, а понятно куда.

В этом то вся и проблема. И конкуренция её отчасти решит. Ведь у мобильных операторов откуда-то находятся деньги на апгрейд до 4G сетей, а у кабельных провайдеров на замену маршрутизаторов на более мощные, а у энергетиков на новые трансформаторы почему-то нет.

Новый трансформатор в любом случае оплачиваешь ты и другие россияне. Это все вложено в тариф на электроэнергию.

Это только теоретически для всяких ***энерго. Практически оно только для интернет-провайдеров районного масштаба (крупные оплачивают железки из перманентно получаемых кредитов и иногда из инвестиций).

Вот только обычно деньги уходят не на новый трансформатор и развитие сетей, а понятно куда.

Ясен пень.

И конкуренция её отчасти решит.

В Украине достаточно малых частных энергопоставляющих компаний. Подозреваю, что и в России таких не меньше. Проблема в том, что сетей у них своих нет и они оплачивают за транспортировку всяким облэнерго. Но ты прикинь, какой будет трэш, если каждая начнет тянуть свои сети и во дворе будет по десять подстанций. Тут только развивать какую-нить беспроводную передачу.

районного масштаба

Лично тебя в первую очередь как раз и затрагивают эти районные масштабы.

Лучше провайдера беспроводного электричества мне запили. Хоть одного.

выступают не потому что «общество ещё не готово»,а в следствие религиозной мании. патриоты дрочат на чужую боль, чем больше боли — тем им приятней. раковые больные в терминальной стадии — идеальный источник боли.

Да не поэтому. А потому, что у нас в стране под это дело будут ликвидировать всех подряд, подделывая подписи. Потому что смертельно больные место занимают, время отнимают, главврач введёт план по эвтаназии и т.п.

Лично тебя в первую очередь как раз и затрагивают эти районные масштабы.

Ну да, я как раз провайдер районного масштаба. И новую циску я покупаю из тех обычных денег, которые платят мне в виде абонентки юзвери. И я не прошу юзверя, которому захотелось 100Мбит вместо 10Мбит оплатить всю стоимость этой циски впридачу к обычной цене тарифа 100Мбит.

А вот ***энерго почему-то просит _меня_ оплатить _полную_ стоимость трансформатора, вместо того, чтобы купить его из получаемых от клиентов денег.

Если счетчик стоит у поставщика то за потерю при доставке платит клиент.

Насчёт воды это скорее показатель неадекватной цены анлима (цены завышают, чтобы согнать людей с этого тарифа).

То есть завышают цены на анлим, чтоб люди перешли на счётчики и платили меньше и выручка у компании была бы меньше. Просто гениальный маркетинговый план. Никого не сгоняют, я поставил smart счётчик, сам отправляет показания, установка и счётчик бесплатные, есть 2 года чтоб вернутся на безлимит, если захочу. Цена на безлимит как раз адекватная, просто безлимитом пользуются те кто реально много потребляют, у них и по счётчикам бы выходило много, если потребляю мало, то счётчик мне выходит дешевле. Согласен, что еслиб большинство сидело на на безлимите, он был бы дешевле, потому что я платил бы в три раза больше, чем потребил реально (ну не держать же просто так кран открытым со словами «уплачено же»), соответственно кто-то ты бы платил меньше чем потребил, но мне кажется это не честным, поэтому standing charge + тариф кажется наиболее верным решением.

да хоть 3, устраивайся маркетологом и убеждай что 80% населения должны платить по 2000 в месяц. и пользоваться сколь угодно, особенно рады будут бабушки, которые при потреблении 50 кв.ч в месяц будут платить по 2000р, коммунизм ;)

Ну вот не верю вам что бабушки будут 50 кВтч тратить,для примера в моем мухосранске уже в 10% частных домов электроотопление и это при оплате 7000-10000 рублей в месяц, за 2000 оторвут вместе с руками такой кусок

Никто не мешает поставить счетчик и у себя и при разногласии договариваться о компенсации. Есть такая вещь как Договор об уровне сервиса. Так в США народ судится если провайдер заявляет сто мегабит, а по факту 90. А с нас просто купоны стригут. Причем многократно. Захотели бабок - написали распоряжение, что теперь счетчики должны удовлетворять новым условиям (быть синими например) И дальше за счетчик, за установку....

Ты не сравнивай энергетику с интернетом.

Ты не сравнивай энергетику с интернетом.

И чем же покупка/замена циски при возрастании нагрузки отличается от покупки/замены трансформатора при возрастании нагрузки?

Почему в одном случае, никто даже и не думает требовать с очередного подключенца бабло на новый девайс, а во втором - ваще никаких угрызений совести от столь непристойного предложения у ***энерго нету?

И да, этим уродам из ***энерго никто почему-то не запрещает изменять задним числом условия тарифов, а вот нам почему-то запрещено цены поднять в соответствии с инфляцией.

[танцпол]Спроси у Крымчан - у них как раз похожая ситуация наклевывается (если какая-то черепашка не п...т)[/танцпол]

Вообще был бы ад - сеть пыхает от небрежно навешанных соплей, электрики обоих провайдеров тычут друг в друга пальцем, мол мы из уважаемой конторы и все сажаем на хайэндовые пакетники и укладываем в каблеросты, а синяя изолента - это значит конкуренты. Дом становится полем подковерной конкурентной борьбы, а отказаться от кого-то одного - никак, антимонопольная служба не дает.

Ну вот не верю вам что бабушки будут 50 кВтч тратить,для примера в моем мухосранске уже в 10% частных домов электроотопление и это при оплате 7000-10000 рублей в месяц, за 2000 оторвут вместе с руками такой кусок

то есть остальные 90% должны разделить бремя этих 10%, все платить по 2000 только за электроэнергию? а те у кого отопление газ или центральное должны 2000 за электричество отдать да ещё и 3000-4000 за отопление своих домов. Не надо тупить, бесплатного ничего не бывает, если 10% частных домов будут платить меньше, то кто-то другой должен платить больше (например бабушка в своей однокомнатной хрущовке). анлим актуален при незначительных затратах на сам ресурс по сравнению со стоимостью поддержания инфраструктуры, если же ресурс стоит в 3 раза дороже поддержания инфраструктуры, то никто об анлиме говорить и не будет, как нет анлима на бензин например.

Почему в одном случае, никто даже и не думает требовать с очередного подключенца бабло на новый девайс, а во втором - ваще никаких угрызений совести от столь непристойного предложения у ***энерго нету?

у тебя требуют не только на новый трансформатор, но и за выработку электроэнергии, она не бесплатно в проводе возникает. то есть оплати новый транс + оплати выработку 100Гв

в отличие от провайдера, у которого дополнительные 100Tb в проводе повлияли только на циску.

И да, этим уродам из ***энерго никто почему-то не запрещает изменять задним числом условия тарифов

Так ты не там жалуешься, здесь не выбранные тобой депутаты сидят? Думаешь прилетит волшебник на голубом вертолёте и бесплатно покажет кино разберётся с коррупцией, вернёт деньги народу, поставит честные тарифы и решит проблему с отсутствием конкуренции? нет, придётся тебе самому бороться за свои права, кроме тебя они никому не сдались.

Не было речи про обязаловку Всем и каждому,

отопление газ

Пфф паралель вешается электрокотел благо ему не надо дымохода и тд

Не было речи про обязаловку Всем и каждому,

если 90% не будут пользоваться анлими, то он и стоить он будет для этих 10% 10-20 тыс никак не 2тыс, анлим это «среднее по больнице», если исключить морг, то средняя температура сразу растёт.

Одно дело, когда ты открываешь производство, пусть и маленькой, со стабильной расчетной нагрузкой и другое дело, когда ты по желанию левой пятки будешь набрасывать дедовскую сварку. Я таких умников столько перевидал, из-за них и страдают нормальные люди, а не облэнерго.

У нас, в одно время мощность за копейки отдавали и материалы немного стоили. Так вот умники понабирали себе по 150 кВт, а по факту нагружает на 1 кВт. А рядом предприниматель захотел магазинчик открыть на 5 кВт, а мощности по бумагам то нет! И облэнерго должно менять трансформатор? А тут еще один прийдет, закажет 100 кВт, а использовать не будет. По факту трансформатор нагружен на 5%, но по нормативам подключать больше никого нельзя и облэнерго снова должно менять трансформатор? Или провести для тебя личную линию, чтобы ты не сажал всю улицу, когда играешься в сварщика?

благодарю, про схемы оверселлинга немного знаком, цифра 2000 взята с потолка, но сама идея электрического анлима по фиксированной цене весьма привлекательна

и рынок выработки

уже

В нормальных странах так и есть, разве что сеть одна. Но провайдеры зачастую разные на выбор.

Мои непрофессиональные догадки по этому поводу:

1. Счётчики на стороне провайдера трудно осуществимы технически. Разве что ставить подсчитывающую аппаратуру в месте, где электричество распределяется по квартирам.

2. С другой стороны, я часто видел в России, что счётчики «смотрят» в подъезд, так человек «провайдера» может прийти и снять показания без участия клиента.

3. Вполне возможно, что поставка электроэнергии - дело нерентабельное, и живущее в значительной степени за счёт дотаций от государства.

4. Зато если всё это не проблемы - конкуренция это всегда хорошо для потребителя.

у тебя требуют не только на новый трансформатор, но и за выработку электроэнергии, она не бесплатно в проводе возникает. то есть оплати новый транс + оплати выработку 100Гв

Вообще-то у меня счётчик стоит. Соответственно все гигаватты я оплачу.

Тем не менее, какого хера мне предлагают оплатить новый трансформатор?

Так ты не там жалуешься, здесь не выбранные тобой депутаты сидят?

:) Я не жалуюсь, я объясняю как обстоят дела. А то тут многие считают, что живут в стране эльфов, и что конкуренция и рынок в сфере электроснабжения в этой стране возможна.

другое дело, когда ты по желанию левой пятки будешь набрасывать дедовскую сварку. Я таких умников столько перевидал, из-за них и страдают нормальные люди, а не облэнерго.

Я вот что-то не понял. Во-первых, дедовская сварка сдохла уже лет 20 как. Ей варить-то невозможно, по сравнению с инвертором. Во-вторых, чем отличается инвертор по потреблению от чайника + микроволновки? Он какое-то особо вкусное электричество внезапно жрёт, которого мало и другим не остаётся?

А рядом предприниматель захотел магазинчик открыть на 5 кВт, а мощности по бумагам то нет! И облэнерго должно менять трансформатор?

А ты задаёшься такими вопросами, когда к интернету подключаешься? Тебя вообще волнует, сколько там уже наподключали, какой ширины канал и всё такое? Нет ведь.

Так какого хера меня должны волновать какие-то там мощности и трансформаторы, когда я хочу вместо сраных 3 кВт хотя бы адекватные 30 кВт?

Или провести для тебя личную линию, чтобы ты не сажал всю улицу, когда играешься в сварщика?

Тебя ведь совершенно не волнует, что для подключения тебя к интернету тебе проводят личную линию, а не подключают в свитч соседа, правда?

Так какого хера ***энерго этого не делает?

Тебя ведь совершенно не волнует, что для подключения тебя к интернету тебе проводят личную линию, а не подключают в свитч соседа, правда?

Я уже много раз говорил, что не сравнивай энергетику с интернетом.

ак какого хера меня должны волновать какие-то там мощности и трансформаторы, когда я хочу вместо сраных 3 кВт хотя бы адекватные 30 кВт?

Ну так выполняй техусловия и используй 30.

Во-первых, дедовская сварка сдохла уже лет 20 как

То тебе нужен был новый трансформатор для сварки, а тут у тебя уже новенький инвертор.

А ты задаёшься такими вопросами, когда к интернету подключаешься? Тебя вообще волнует, сколько там уже наподключали, какой ширины канал и всё такое? Нет ведь.

А ты задаешься такими вопросами, когда подключаешь эл.энергию? Заказал мощность, получил тех. условия, выполнил и пользуешься себе.

Я уже много раз говорил, что не сравнивай энергетику с интернетом.

С какой стати? И то и другое - абсолютно идентичные отрасли, с точки зрения затрат, конфигурации и т.п. Энергетика даже попроще будет.

Ну так выполняй техусловия и используй 30.

Не распарсил. Какие ещё техусловия?

То тебе нужен был новый трансформатор для сварки, а тут у тебя уже новенький инвертор.

Ты идиот? Речь о трансформаторе, который из 6 кВ делает 380 В.

А ты задаешься такими вопросами, когда подключаешь эл.энергию? Заказал мощность, получил тех. условия, выполнил и пользуешься себе.

Ты дебил, что-ли? Приходишь в ***энерго, говоришь, у меня 3 кВт, сделайте мне 30 кВт. А тебе говорят - хрен тебе, вот трансформатор у вас в посёлке старый, вам нужно купить нам новый трансформатор и оплатить его замену, вот тогда подключим.

Какие, нахер тех.условия ? Абсолютно то же самое, как если бы с тебя при попытке перейти на более скоростной тариф попросили бы стоимость новой циски, дескать, у нас циска старая, вот купите нам новую, тогда переведём на более шустрый тариф.

Какие, нахер тех.условия ?

Учи, как работает энергосистема твоей страны и не задавай больше глупых вопросов.

С какой стати? И то и другое - абсолютно идентичные отрасли, с точки зрения затрат, конфигурации и т.п. Энергетика даже попроще будет.

Лол

Учи, как работает энергосистема твоей страны и не задавай больше глупых вопросов.

Я это знаю гораздо лучше чем ***энерго. А хрень несёшь здесь только ты. Тех. условия он какие-то придумал для оправдания воровства и мошенничества всяких ***энерго.

С какой стати? И то и другое - абсолютно идентичные отрасли, с точки зрения затрат, конфигурации и т.п. Энергетика даже попроще будет.

Лол

Ну так конкретика-то будет, или тупорылыми лолами всё закончится?

Чем юзерская оконечка ***энерго отличается от юзерской оконечки интернет-провайдера, и какого хрена ***энерго ультимативно пытается содрать стоимость апгрейда магистрального оборудования с клиента, тогда как интернет-провайдер делает это за свой счёт?

Конкретные ответы будут?

Я не буду спорить с человеком, который в тех. части не разбирается, зато умеет хамить.

Я не буду спорить с человеком, который в тех. части не разбирается, зато умеет хамить.

Бугагашечка. Уж кто тут на 100% не разбирается в технической части, так это ты. Сходу не понять о каком трансформаторе речь идёт - это надо быть вообще ни ухом, ни рылом в данной теме. Так что хамство - более чем уместно. С необразованными дурачками защищающими россиянские монополии только так и можно. Хамство - это единственный язык, который они способны понять, потому как ничего другого они не знают и не понимают. Приходится разговаривать на их языке.

Газовой сваркой пользоваться надо :)

«Железо» у энергетиков намного более дорогое, что по стоимости, что по эксплуатации.

Вообще счетчик и должен стоять на стороне того, кто предоставляет услугу.

Он там и стоит. См. балансовое разграничение.

Ты хотел сказать «отечественный уран дорожает, качество воды в реках падает».

Говно. Газосварку используют лишь там, где проблематично найти нормальный источник энергии электросварки. Хотя, некоторые возят в прицепе генератор…

Да но почему, то ты платишь за его установку и все прочее...

Сейчас отходят от этого. У нас в деревне ставят новые счетчики с удаленным урпавлением на столбы, денег не берут. При этом и старые счетчики не забирают.

До 1960х в Москве так и было - тяговые подстанции метро с 127 вольт и всё остальное с 220. Причём если лампочки на 220 подходили к 127, то всякая бытовая техника требовала либо межфазного подключения, либо БП с переключателем напряжения.

Зимой от сильно умных, покидавших обогреватели на две фазы, вечером в доме эпично проседало напряжение.

Тем не менее, какого хера мне предлагают оплатить новый трансформатор?

А кто должен его оплатить? Циску тоже оплачивают клиенты, вне зависимости от того сколько килобайт качают.

провайдер делает это за свой счёт?

Вообще-то за мой счёт, каждый месяц он с меня деньги берёт, то же самое с энергетиками. Кстати что то не видел желания интернет провайдеров провести в мой домик в деревне оптику, говорят нет и не будет, энергетики же дом подключили к электричеству.

Нет, вообще-то даже в Китае на электростанции выделяют дохрена, просто у них и бюджет несколько больше нашего:)

Не обязательно всё сразу переводить на наши дела. Пока электроэнергию вырабатывают столь затратными способами - так и будет.

И вообще я вот не понимаю, почему сразу как пишешь что-то подобное так сразу думают что защищаешь росмонополии. Давайте по другому, назовите ка развитые страны, где электричество имеет не меньшее покрытие, чем у нас и где тарифы значительно дешевле.

А кто должен его оплатить? Циску тоже оплачивают клиенты, вне зависимости от того сколько килобайт качают.

Я что-то не понял, есть провайдеры, которые пытаются срубить с какого-нибудь клиента полтора миллиона под предлогом покупки новой циски для его подключения? Или всё-же с клиентов просто берут совершенно обычную абонентку и уже из этих денег покупают циску?

ага. Они как Спарк типа сразу докладывают на базу. Но это они потому, что народ кидал на провода свои концы.

На моей позапрошлой работе построили собственную котельную потому, что теплосети затребовали стоимость прокладки трубы от ТЭЦ до конторы, хотя через территорию идет труба в 2 метра диаметром