LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А где бы почитать, чем был вызван отказ от известных планов SAC?

 , ,


0

1

http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb538-Cold-War-Nuclear-Target-List-Declas...

Для тех, кто не ходит по внешним ссылкам: США планировали провести в 1959 году серию термоядерных ударов по мегаполисам СССР, Китая, Польши и Германии. Но позже, почему-то, отказались.

Подозреваю, что отказ от программы был вызван ответным наращиванием вооружений со стороны СССР. Но хотелось бы почитать по этому поводу мнение историков с учёной степенью, признаваемой научным сообществом.

Линукс тут при том, что термоядерный удар планировался в т.ч. по Петербургу Ленинграду. А Петербург находится неподалёку от Финляндии. Линукса вполне могло и не быть.

★★★★★

Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 3)

Для тех, кто не ходит по внешним ссылкам: США планировали провести в 1959 году серию термоядерных ударов по мегаполисам СССР, Китая, Польши и Германии. Но позже, почему-то, отказались.

Что заставило тебя думать, будто они отказались? Планы использования ЯО были и есть у всех его обладателей.

tailgunner ★★★★★
()

совесть замучила, очевидно же :)

Harald ★★★★★
()

Почему отказались? И сейчас такой список есть. И у наших есть. Это первоочередные цели на случай войны.

Служил в ПВО, современный список первоочередных целей на территории России видел. Даже склады Росрезерва есть.

Vidal
()

Что же ты сюда самый смак не притащил? Что одной из категорий целей было мирное население, при чём в каждом городе списка.

Black_Shadow ★★★★★
()

Подозреваю, что отказ от программы был вызван ответным наращиванием вооружений со стороны СССР. Но хотелось бы почитать по этому поводу мнение историков с учёной степенью, признаваемой научным сообществом.

Ну Кургинян в своих лекциях часто говорит о том, что появление ядерного и термоядерного оружия у СССР сделало противовес ядерной гегемонии США.

У США на момент создания бомбы не было средств доставки. Хиросиму и Нагасаки бомбили с самолета. Поэтому планы бомбить потенциальных конкурентов конечно были, и подтверждены историческими документами (от которых США даже не открещиваются). Но одно дело хотеть, а другое - сделать. Сделать это США на тот момент не могли. А когда смогли - у СССР уже была и ядрёна бомба (1949 г.), и средства доставки, ибо СССР в ракетной технике тогда лидировал.

И вот еще что: «6 ноября 1947 года министр иностранных дел СССР В. М. Молотов сделал заявление относительно секрета атомной бомбы, сказав, что «этого секрета давно уже не существует». Это заявление означало, что Советский Союз уже открыл секрет атомного оружия, и он имеет в своём распоряжении это оружие. Научные круги Соединённых Штатов Америки приняли это заявление В. М. Молотова как блеф, считая, что русские могут овладеть атомным оружием не ранее 1952 года».

То есть, буржуйские аналитики рассчитывали до 52-го года сделать средства доставки на основе межконтинентальных ракет, тем самым опередив СССР. Но облажались.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

ибо СССР в ракетной технике тогда лидировал.

P-7 испытана в 1957, принята на вооружение в 1960

SM-65 Atlas испытана в 1958, принята на вооружение в 1959

и где тут лидерство?

Vidal
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

У США на момент создания бомбы не было средств доставки. Хиросиму и Нагасаки бомбили с самолета.

Самолеты были основным средством доставки ЯО до 60-х годов. У США были дальние бомбардировщики, которые с баз в Европе и Японии могли достать до любой цели на территории Союза.

А когда смогли - у СССР уже была и ядрёна бомба (1949 г.), и средства доставки, ибо СССР в ракетной технике тогда лидировал.

До середины 50-х у США было подавляющее преимущество в средствах доставки.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidal

P-7 испытана в 1957, принята на вооружение в 1960
SM-65 Atlas испытана в 1958, принята на вооружение в 1959
и где тут лидерство?

Лидерство в скорости разработки. От отставания на 4-5 лет смогли сократить разрыв до 0. Это обеспечило паритет.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У США на момент создания бомбы не было средств доставки. Хиросиму и Нагасаки бомбили с самолета.

Самолеты были основным средством доставки ЯО до 60-х годов. У США были дальние бомбардировщики, которые с баз в Европе и Японии могли достать до любой цели на территории Союза.

В чистом небе долететь бы смогли. Но никто не отменял советские истребители, средства ПВО и обученный за годы войны личный состав.

Xintrea ★★★★★
()

1959 году серию термоядерных ударов по мегаполисам СССР, Китая, Польши и Германии. Но позже, почему-то, отказались.

Почему позже отказались? Сразу отказались. Военные планы есть у всех серьезных армий на все случаи жизни.

Не привели в исполнение эти планы потому что далее должна следовать война(наземная) с огромной страной с огромной армией, а потом оккупация. Война же с нацистами началась вообще говоря с того что нацисты напали первыми, а не потому что союзникам внезапно захотелось побороть нацизм. Если бы нацисты не напали на польшу а вели бы себя более хитро, как ссср, до сих пор бы статуи гитлера везде бы в германии стояли, как в постсср статуи ленина.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В чистом небе долететь бы смогли.

В нечистом - тоже. Доказано рейдами на Германию.

Но никто не отменял советские истребители, средства ПВО и обученный за годы войны личный состав.

Естественно, они бы понесли потери, но часть бомб довезли бы. Если учесть, что Союзу до США было просто не добраться, выигрыш с сухим счетом им был гарантирован.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В чистом небе долететь бы смогли. Но никто не отменял советские истребители, средства ПВО и обученный за годы войны личный состав.

Прочитайте «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО» . Советские истребители что-то могли сделать, но про ПВО можно забыть.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Советские истребители что-то могли сделать, но про ПВО можно забыть.

Сбить тяжелый бомбандировщик могли даже при условии боевого сопровождения. Причем у СССР на конец войны было превосходство в самолетах по сравнению с США и Британией вместе взятыми.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Причем у СССР на конец войны было превосходство в самолетах по сравнению с США и Британией вместе взятыми.

Пруф? А то как-то бредово звучит. По тяжелым бомбардировщикам и истребителям их эскорта у союзников совершенно точно было превосходство.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Сбить тяжелый бомбандировщик могли даже при условии боевого сопровождения.

Ты книжку написанную на основании документов то почитай, почитай.

kernel ★★☆
()

Линукс тут при том, что термоядерный удар планировался в т.ч. по Петербургу Ленинграду. А Петербург находится неподалёку от Финляндии. Линукса вполне могло и не быть.

Линукс тут при том, что термоядерный удар планировался в т.ч. по Москве. А в Москве работал журналистом папа Линуса и сам Линус тоже там бывал. Линукса вполне могло и не быть.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Почему позже отказались?

потому, что 1959г. прошёл, а бомбардировку не начали

Военные планы есть у всех серьезных армий на все случаи жизни.

Вы не поняли, они планировали первыми напасть, независимо от действий СССР.

Не привели в исполнение эти планы потому что далее должна следовать война(наземная) с огромной страной с огромной армией,

А что же на Китай планировали напасть? У Китая тоже войска и территория немалая. Whether China was fighting on the Soviet side or not in a war, SAC treated it as part of the Soviet bloc and listed Chinese airfields and cities in the target lists, including Beijing.

То есть, отношение примерно такое: «нам безразлично, участвуете вы на стороне врага, или даже нас поддерживаете, мы всё равно сбросим ядерную бомбу на вашу столицу, потому, что вы рядом с нашим врагом находитесь и флаги у вас похожие»

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Это не самый смак, про то, что американцы мирное население ядерными бомбами умеют бомбить, широко известно и так. Самый смак см. выше.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Потому, что год, в который они планировали атаковать, прошёл, а атаки не случилось.

next_time ★★★★★
() автор топика

Самый смак — спросите у МО РФ, были ли у СССР подобные планы. И когда их рассекретят.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

А зачем справшивать, по-любому были. У штабов всех стран есть куча планов на разные дичайшие случаи (типа атака Нигерии на Сахалин, утрирую, конечно).

Сроки секретности там вроде большие: лет 70-100. Вроде они сейчас только-только по ВОВ рассекречивать документы начали.

grondek
()
Ответ на: комментарий от Vidal

P-7 испытана в 1957, принята на вооружение в 1960

SM-65 Atlas испытана в 1958, принята на вооружение в 1959

и где тут лидерство?

SM-65 Atlas

Максимальная дальность	10 200 км
Забрасываемый вес	1,34 тонны
Мощность заряда	1,45 Мт (SM-65D)

P-7

Максимальная дальность: 8000-9500 км
Масса ГЧ / Забрасываемый вес: 5400-3700 кг
Количество и мощность ББ: 1×3 Мт

маловато Атлас демократии нёс. Более-менее это пофиксили в начале 60-х, а там и вовсе по-быстренькому заменили её на «Минитмэна».

Ну и не забываем, что у США много военных аэродромов по периметру злобных коммунистов и основной носитель мирного атома у них и сейчас - это КР и старые-добрые бомберы 60-х годов разработки. Ибо дёшево и сердито. Мы же мирную и свободную страну военными базами окружить не смогли и наша единственная надежда на МБР, оттого у нас они подешевше, погаже, но завались.

https://www.youtube.com/watch?v=B4gKsT2BLeM

r_asian ★☆☆
()

почему-то, отказались

прорвало.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

есть мнение, что к торговым путям из азии в европу это имеет большее отношение.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Разработка началась с момента вывоза немецких инженеров и документации к ФАУ-2. А американцы ещё и на несколько лет её приостанавливали.

Так что нет никакого тут лидерства. На базе чужих разработок, в примерно равные сроки.

И совет - не нужно слушать Кургиняна. Дедушка давно болен несет бред.

Vidal
()
Ответ на: комментарий от next_time

Военные планы есть у всех серьезных армий на все случаи жизни.

Вы не поняли, они планировали первыми напасть, независимо от действий СССР.

Чем этот план отличается от каких то других планов на все случаи жизни?

А что же на Китай планировали напасть? У Китая тоже войска и территория немалая. Whether China was fighting on the Soviet side or not in a war, SAC treated it as part of the Soviet bloc and listed Chinese airfields and cities in the target lists, including Beijing.

Вы сами задали вопрос и сами же на него ответили. Заодно и объяснив почему не напали - еще и китай оккупировать.

То есть, отношение примерно такое...

А у украина в то время аж место в ООН имела и была страной-основателем ООН - в отличие от материкового китая который тогда был просто территорией. Надо было на РСФСР нападать а на Украину нет. А то как же так, независимое государство.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Это не самый смак, про то, что американцы мирное население ядерными бомбами умеют бомбить, широко известно и так.

Самый смак в том что совесткая артиллерия сровнявшая с землей как кенигсберг так и всякиме советские города, убившая гораздо больше бомбежек почему то самым смаком не считается, хехе.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

маловато Атлас демократии нёс.

А все потому что атомные заряды раньше уменьшать научились. Отчего и ракет военных способных в космос у них не было.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grondek

А зачем справшивать, по-любому были.

Можно подумать next_time это когда либо признает. Не было никаких планов, и воевать советский союз совершенно не планировал, ага. Без планов, все без планов. :D

kernel ★★☆
()

Исторические научники

историков с учёной степенью, признаваемой научным сообществом.

LOL WUT?

История не наука. Нет теоретической базы, экспериментов, моделей, предсказательной силы.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidal

Думаю, в то время главным аргументом было наличие ракеты, а не то сколько она демократии несет.

Зря думаете. Разин просто как всегда чушь несет. В 1962 году например на дежурстве в ссср было 5 МБР а в США - 120. Это не считая бомбардировщиков.

К 1965 году нагнали, но насчет приоритета это как всегда ватная истерия - приоритет в возможности заровнять противника ракетами был у американцев.

kernel ★★☆
()

По сравнению с США любой фредди крюгер - святой.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

я не понемаю! как может общественность расходиться во мнениях - настолько! ну не может же быть что кернел загрузился с другого носителя. других носителей НЕТ!

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidal

Сейчас паритет, и уже давно, потому что количество ядерного оружия накоплено такое, что ни одна ПВО/ПРО не справится с массированной атакой.

grondek
()
Ответ на: комментарий от kernel

не рефлексируй @ распространяй @ понятий подменяй :) Кокой «приоритет», когда речь всегда шла о «паритете», лалка :) А паритет сводится к возможности сделать этот твой «приоритет» монопенисуальным — потому всю дорогу заигрывания с СОИ и ПРО для «получения преимущества»... ну хотя бы иллюзии такого :) ПРО такое ПРО, что для сбития 2 (два штука) старых как гумно мамонта скадов (не МБР, а ОТР, с никаким КВО, запущеных специально недо-обученными бедуинами) расход почему-то 20 противоракет (наверное, плохо обучили расчеты ПРО других бедуинов). Остальное ксенопоцреотический рекламный угар :) Алсо заровняние противника первыми не играет никакой роли, с учетом, что сначала надо вывести из строя группировку СЯС противника (в первую очередь СПРН), а при других раскладах ракеты противника будут... уже в воздухе, к моменту заровняния кого-либо :) А теперь расскажи про «кококо не взлетят»! :)

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vidal

Думаю, в то время главным аргументом было наличие ракеты, а не то сколько она демократии несет.

Ты ещё скажи, что был бы уд, а 2 см он или 20 - не важно

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grondek

По бумагам - да, но неизвестно состояние боеголовок и средств доставки в российских арсеналах.

Есть мнение, что не взлетит

Vidal
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

«Эксперты» сомневаются, сможет ли американская ПРО перехватить северокорейскую ракету, которая ещё даже ни разу не взлетела, да и не способна долететь до США.

А так то да, очень ценный текст

Vidal
()
Ответ на: комментарий от Vidal

То же самое можно сказать и про американские, кстати. Они вроде тоже не строили новые ракеты лет 25 с распада СССР.

grondek
()
Ответ на: комментарий от grondek

У американцев все минитмены твердотопливные. Срок службы довольно значительный. А у нас ещё полно жидкостных. Например Синева первого поколения. Их бы уже, по хорошему, списать надо

Vidal
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.