LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ЧП на ЧАЭС 30 лет

 ,


1

2

Помянем минутой молчания всех погибших.

ИБРАЭ ЯДЕРНОЕ ТОПЛИВО В ОБЪЕКТЕ «УКРЫТИЕ»

в течение всей активной стадии аварии выброс радиоактивности, за исключением легколетучих веществ - инертных газов, йода, цезия, теллура и др., происходил в составе частиц мелкодиспергированного топлива.

«На основании совокупности данных можно утверждать, что более 95% , т.е. более 180т облученного топлива из разрушенной активной зоны реактора находится в объекте Укрытие»".


Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь

Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперс-ных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.


А.С.Дятлов. Чернобыль. Как это было

До 90% топлива (всего топлива около 190 тонн) на текущий момент не найдено. В смысле, люди там вроде как уже практически всё обшарили. Нашли «слоновью ногу» и еще по-мелочи, но основной массы топлива нет.

статья на лурке

Неплохой канал на ютубе по теме

Уникальные съемки экспедиции внутрь объекта УКРЫТИЕ (Саркофаг ЧАЭС) Правда, я не понял КОГДА это было снято.

Авария на ЛАЭС 75 г.

Авария на 1975-го года на ЛАЭС по чисто внешним признакам очень похожа на чернобыльскую 1986-го года. Точно также она произошла ночью, точно также в работе перед этим находился 1 турбогенератор, и мощность реактора была на уровне 50% от номинальной. Точно также перед аварией мощность (из-за ошибки оператора) провалилась до нуля, и точно также её стали сразу после этого поднимать.

«При подъеме мощности после останова, без воздействия оператора на изменение реактивности (не извлекая стержней), вдруг реактор самопроизвольно уменьшал период разгона, т.е. самопроизвольно разгонялся, другими словами стремился взорваться. Дважды разгон реактора останавливала аварийная защита. Попытки оператора снизить скорость подъема мощности штатными средствами, погружая одновременно группу стержней ручного регулирования + 4 стержня автоматического регулятора, эффекта не давали, разгон мощности увеличивался. И только срабатывание аварийной защиты останавливало реактор.»

★★★★★

Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от imul

смотри сколько было стержней и в каком положении они стояли непосредственно перед нажатием аварийной кнопки

А где была автоматика, которая должна была хотябы сигнализировать о недостаточном ОЗР. Какая инструкция того времни регулировала допустимое количество утопленных стержней. Расскажи, снизойди, пометай немного.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

Этот солнышко слился. Давайте следующего. Ещё есть солнышки?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Мне гуглить не надо. Я и сам знаю, что ОЗР в уме просчитать практически невозможно. Rüsske погромисте его оперативно посчитать тоже ниасилили. Оно считалось несколько минут, а такие данные нафиг не нужны. И положения о количестве поднятых стержней в нормативной документации того времени не было, его после аварии оперативненько и придумали, чтоб обвинить мёртвых операторов в нарушении. Точнее, их несколько лет после аварии на подобных реакторах утопленными и держали, чтоб не дай б-г. А sovetske образование - это «Наш реактор невозможно взорвать теоретически. Слава КПСС!»

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от targitaj

Какой аргументный аргумент.

Считается, что заражению подверглось около 200 тыс кв.км. Там было почти 200 тонн ядерного топлива. Если это всё вылетело - у нас были бы не пригодны для проживания куда больше, чем есть сейчас.

Большая часть радиоактивных веществ была в виде аэрозолей, а не шмотками по 1кг. Впрочем, кому я рассказываю - почитай, что ли ту же википедию на эту тему.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

А вот так у нас дела делаются. Ты как думал ? Ещё тебе скажу, что если бы не попытки тушить разогретую до 1000 градусов активную зону со всей этой радиоактивной херью *водой* из пожарных шлангов, никакого заражения не было бы.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

Хочешь разобраться, смотри сколько было стержней и в каком положении они стояли непосредственно перед нажатием аварийной кнопки. И ответь на вопрос, кто их туда выдвинул.

Всегда думал, что вся суть «аварийной кнопки» в остановке реактора, вне зависимости от тупости персонала и состояния реактора. Иначе весь смыл понятия «аварийная кнопка» теряется.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Отключенная аварийная система делала то же самое - сигнал кнопки А3-5.

Что они и сделали. Дятлов на эту тему вполне хорошо расписал, что из-за концевого эффекта авария бы произошла на минуту-две раньше, если бы не была отключена аварийная система. Это вообще ничего не меняет.

Имело место стечение обстоятельств, наложившихся на конструктивные косяки этих реакторов. Программу согласовывали с проектировщиками. От персонала ЧАЭС это никак не зависело.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Дятлов про это и говорит. Вместо этого первые несколько секунд происходил разгон реактора на мгновенных нейтронах. И любой знает, что управлять реакцией на мгновенных нейтронах невозможно.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

мертвые операторы вполне себе давали показания на суде, который обвинил не их, а безграмотных раздолбаев Рогожкина, Дятлова и Коваленко и Брюханова, которые не операторами были, а эксперимент готовили и контролировали его ход.

сказки свои оставь для кого-нибудь с матчастью незнакомого

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Имело место стечение обстоятельств, наложившихся на конструктивные косяки этих реакторов. Программу согласовывали с проектировщиками. От персонала ЧАЭС это никак не зависело.

то есть когда ты себе молотком по пальцу попадаешь - это стечение обстоятельств, наложившееся на конструктивные косяки молотка? а чо, забивание гвоздей согласовывали с руководителем работ, и от человека, размозжившего себе палец ничего не зависело, так ведь?

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

мертвые операторы вполне себе давали показания на суде, который обвинил не их

О, ещё одно солнышко. Операторы умерли в больнице, прожили неделю или две после аварии, не помню.

на суде, который обвинил не их,

А здесь не суд, здесь прэсса и прочие, полирующие населению моск.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

так следовали, что уронив мощность реактора не стали его глушить, как написано даже не в программе испытаний, а в инструкции по эксплуатации, а решили вытягивать его патамушта эксперимент и сроки. ну да, молоца ребята, отлично следовали

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Отключенная аварийная система делала то же самое - сигнал кнопки А3-5.

Отключённая система заливала реактор водичкой из специального резервуара. Если бы она сработала, взрыв был бы только фееричнее. Вы упорно путаете САОР и СУЗ. СУЗ тупо не сработала. Ни по мощности, ни по скорости. Её и отключить нельзя.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

О, ещё одно солнышко. Операторы умерли в больнице, прожили неделю или две после аварии, не помню.

фамилии обвиненных и умерших операторов в студию. они же явно должны быть на слуху, раз уж их обвиняли прэсса и прочие, полирующие населению моск.

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

Круто ты придумал сравнить молоток и ядерный реактор.

Короче, как бы накосячили работники ЧАЭС (хотя они следовали программе испытаний и указаниям сверху) - кнопка «Аварийный останов» должна останавливать реактор, а не разгонять его до взрыва. Это основная претензия, и к концевому эффекту никакого отношения персонал ЧАЭС не имеет. Это косяк разработки, о котором было известно ещё задолго до аварии на ЧАЭС. Просто проектировщик - «светило науки», а потому чтоб не портить его репутацию, ничего делать не стали. На месте ЧАЭС могла быть и ЛАЭС, и любая другая.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну может быть, если в тонкостях. Если смотреть в общем - в итоге автоматика подала бы сигнал на А3-5 на 1-2 минуты раньше, чем нажал оператор. Взрыв был бы и так и так в момент начала движения стержней.

ekzotech ★★★★
()

Лучше скажите, когда там радиоактивные вещества распадутся, наконец.
Вроде, цезий-137 и стронций-90 ~30 лет период полураспада.
30+15+7.5+...
Много ли там было плутония, урана? Когда там всё устаканится?
(При условии что на Украине ничего больше не бахнет)

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Круто ты придумал сравнить молоток и ядерный реактор.

ну если реактором управляли люди с интеллектом молотка чо бы не сравнить

Короче, как бы накосячили работники ЧАЭС (хотя они следовали программе испытаний и указаниям сверху)



не следовали они указаниям сверху. решение «вытягивать реактор после провала мощности» принималось исключительно работниками ЧАЭС

к концевому эффекту никакого отношения персонал ЧАЭС не имеет

имеет. одно дело концевой эффект на реакторе, работающем в нормальных условиях, другое - концевой эффект на реакторе, который умелыми действиями персонала доведен до состояния психопатки с ножом во время ПМС

vostrik ★★★☆
()
Последнее исправление: vostrik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Не, не так. 30 лет - 1/2, ещё 30 - 1/4, 90 лет от начала - 1/8. И так далее. С медленными ещё хуже по срокам.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

Ну концевой эффект всегда проявлялся. Одно дело когда обслуживается 1-2 стержня. Другое дело когда одновременно бухнулись сразу все поднятые. А вот почему было поднято так много это уже другая тема. С которой дятлы ни при каких обстоятельствах не согласятся, что это было явным нарушением.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

об этом и речь. реактор сначала довели до ситуации, в которой любое действие вызвало бы взрыв, а потом плачутся о конструктивных недостатках защиты от дурака. «ой, а почему ваша защита от дурака была рассчитана на что-то понимающих дураков, а на полных дебилов не рассчитана»

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

ну если реактором управляли люди с интеллектом молотка чо бы не сравнить

Ректором управляют люди, которые руководствуются в своих действиях 1) нормативной документацией и инструкциями 2) Показаниями приборов. 3) пунктами проводимой программы. *ЧТО*ИМЕННО* было нарушено - хоть одно солнышко донесёт до свиней ? Поэзию «должны были понимать, что делают» - оставьте при себе, гуманитарии.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vostrik

реактор сначала довели до ситуации, в которой любое действие вызвало бы взрыв

Вы все очень умны задним умом. А в том время, за слова о том, что реактор может взорваться, вы были бы в лучшем случае осмеяны, либо лишились бы должности, если бы наистаивали.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ректором управляют люди, которые руководствуются в своих действиях 1) нормативной документацией и инструкциями 2) Показаниями приборов. 3) пунктами проводимой программы. *ЧТО*ИМЕННО* было нарушено - хоть одно солнышко донесёт до свиней

был нарушен регламент по эксплуатации реатора РБМК когда практически все стержни для исправления провала мощности были подняты, хотя в регламенте указано, что после такого снижения мощности реактор должен быть остановлен и выведен в рабочий режим с ноля. такой ответ свиней удовлетворит?

vostrik ★★★☆
()
Последнее исправление: vostrik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

Спасибо. Но хотелось бы оценок времени, хотя бы очень грубых, времени распада, в зависимости от того, сколько чего было выброшено. Хотя б не считая медленных.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

учитывая, сколько людей без специального образования (в лучшем случае с опытом использования военных реакторов) работало на советских АЭС - лишение их должности было бы неплохим вариантом

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от record

я не вспомню сейчас где что выпадало, карты загрязнений можно нагуглить
соседний нашему район (Сосновский Тамбовской области) накрывало облако и лет 20 он официально считался зоной загрязнения. Потом этот статус убрали.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

Солнышко ! Регламент того времени допускал запас 15 стержней, это требование не нарушалось. По крайней мере, никто не доказал обратное.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Свинюшка! Регламент того времени не допускал запаса в 15 стержней на мощности 1500МВт, а требование 9 технического регламента прямо говорило о том, что в такой ситуации реактор должен быть заглушен. Что было доказано вполне убедительно и во время суда и позже во время подготовки доклада комиссией МАГАТЭ

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от imul

Это интегральная величина. Она считается в стержнях, но это не значит, что это прям извлечённые стержни.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

а требование 9 технического регламента прямо говорило о том, что в такой ситуации реактор должен быть заглушен.

Так никто не видел запаса менее 15 стержней. Ты увидел запас менее 15 стержней ? Где ? Расскажи. ОЗР считался медленно, да ещё с ошибкой, как потом выяснилось.

Что было доказано вполне убедительно и во время суда и

О, сут - это да. Сила.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Так какая была интегральная величина в стержнях после отравления, если несколько стержней были из рабочей зоны выведено полностью? Сколько именно не помню сейчас. А посреди улицы под дождем искать не с руки.
При этом, если была цель разогнать реактор после отравления, то почему из рабочей зоны были выведены даже ускоряющие сегменты? Наверное от большого ума и в соответствии с инструкциями?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Так какая была интегральная величина в стержнях после отравления, если несколько стержней были из рабочей зоны выведено полностью?

По большому счёту, этого никто не знает. Как операторы должны были просчитать ОЗР ? В уме прикинуть ? Вычислительная система реактора годилась только для печати красивых отчётов, для дела не годилась. В чём состоят ваши обвинения ? Оператор - он не академик. У него лампочка загорелась - он нажал на кнопку. Всё, о чём вы тут говорите.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Так никто не видел запаса менее 15 стержней.

видели 15, из-за ошибки в ПРИЗМЕ, которая должна была показать 12, точно так же не разрешенное регламентом.

это было еще на мощности 1500МВт, если что, то есть к аварии имеет довольно косвенное отношение (что не мешает тебе выбрать именно эту ошибку персонала и кричать что ВЫВСЁВРЁТИ потому что своими глазами 15 стержней не видели)

давай ты мне все-таки расскажешь про пункт 6.1 регламента, который был грубо нарушен, и после снижения мощности ниже минимально разрешенного уровня (фактически падения до ноля) в условиях, когда реактор был отравлен ксеноном и упал ниже МКУ (расскажешь, почему он так называется?) не было проведено останова реактора, вместо этого началось выведение реактора на номинальный режим работы, при том, что процессы, происходящие внутри реактора не контролировались вообще никак и контролироваться не могли? «думал, проскочу»? ну так РБМК 20 лет за рулём, хрен ты у него проскочишь

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Да не, не всё. Дятлов видимо такой же квалификации, что и оператор? Тоже ж не академик.
Про самописец в другой комнате я в курсе. Ты лучше скажи, кто придумал выдвигать стержни полностью? Академик рядом стоял и повелевал?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

видели 15, из-за ошибки в ПРИЗМЕ, которая должна была показать 12, точно так же не разрешенное регламентом

Да никто ничего не видел. Это потом подняли все эти материалы. Призма и сейчас не быстра, считает несколько минут. Это не оперативный расчёт, его надо заказывать, идти в другое помещение, это будут данные за полчаса до. По ним можно расследовать, но оперативно принимать решения по этим данным нельзя.

в условиях, когда реактор был отравлен ксеноном и упал ниже МКУ

Солнышко откровенный бред понесло. какая прелесть.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

А ведь проскочило бы, если бы не торопились разгонять, кстати. И управляемость не потеряли бы. Там точка невозврата до взрыва за 8 минут емнип была.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

до кучи, свинюшки могут ознакомиться с программой испытаний, в пункте 2.1 которой был указан уровень мощности в 700 МВт, при том что реальный уровень на момент начала эксперимента был 200 МВт. то есть кроме регламента была нарушена и так любимая тобой и экзотехом программа испытаний.

vostrik ★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.