Разница между умом и хитростью

«да чтобы хорошо зарабатывать, нужно не умным быть, а хитрым!»

Странно, а я думал наглым.

Ещё одно расплывчатое определение. С точки зрения типичного лоровца, подойти и заговорить с человеком на улице - уже наглость, наверное.

на счет богатства - хз, а вот по карьерной лестнице обычно

я не имею в виду жалкую хитрость типа «льстить и лизать задницы в надежде на подачки».

такие и продвигаются (на счет их ума, ничего не скажу)

С точки зрения типичного лоровца, подойти и заговорить с человеком на улице - уже наглость, наверное.

У тебя какое-то «расплывчатое определение» типичного ЛОР-ца, наверное.

Насчёт карьерной лестницы - да, есть такое.

Предложите своё. С примерами, желательно.

Предложите своё. С примерами, желательно.

Не получится. Я склонен думать, что здесь каждый индивидуален, и искать общее определение «человеков с двумя ногами и двумя руками» меня как-то не прельщает.

Человек может быть тупым как бревно, но при этом прикидываться нормальным - да так что другие ничего не заподозрят. Это и есть хитрость. Но вот когда дойдёт до дела - всё быстро встанет на места, потому что хитрость человека ограничивает его личная тупость.

посмотри на Мудго и станет сразу же ясно

По-моему, ты все смешал в кучу.

Человек может быть тупым как бревно, но при этом прикидываться нормальным - да так что другие ничего не заподозрят

Только если остальные недалеко от него ушли. Кстати, в обратную сторону тоже часто бывает, когда хотят избежать ответственности.

Хитрость - это умение обманывать.

Такое ощущение, что общий негативный окрас хитрости придали квадратно-гнездовые обиженки, которые свою неспособность проявить изобретательность и искусное планирование маскируют мнимой честностью и высокоморальностью))

Толстовато.

Мудго

Гугл даёт ссылки на Ярослава Мудрого. Ничего не понял.

Читай же определение, хитрость - способность. Набор приёмов. Некоторые личности, инстинктивно, не совсем осознанно их применяют. Можно сказать, это их черта характера.

В теории да, умный человек должен быть способен на хитрость, но это надо осознать и изменить свою модель поведения, что не легко. Будет выглядеть подозрительно, если ты на каждый вопрос будешь отвечать через 5 секунд, подумав хорошенько, продумав хитрость.

Я предпочитаю оценивать людей (грубо) по уму и силе воли (опять же, грубо, способности принимать решения).

Раскидайте, будьте любезны))

Хитрость - это умение обманывать

Да, в том числе.

Толстовато

Совсем немножко)

Правило 95% в действии. Ну и да, иногда прикинутся тупым выгодней и проще чем объяснять дебилу что к чему.

Так ум это тоже способность решать простые и сложные задачи.

Хитрость - это умение обманывать

Да, в том числе.

Нет. Только это.

Посмотри на современных инфантилов-анимешников или подобных им, возможно, не самым глупым людям.

Будет выглядеть подозрительно, если ты на каждый вопрос будешь отвечать через 5 секунд, подумав хорошенько, продумав хитрость.

Хм. А я всегда думал это признак ума. Если только на вопрос не нужно отвечать «на скорость». Посмотрите вон как Онотоле отвечает на спонтанные вопросы, такие толстые, выдержанные паузы, будто он каждую букву обмозговывает.

пилять, что не палить ресурс. это ж министр шпрота.

пилять, что не палить ресурс. это ж министр шпрота.

Ты такой наивный.

Я имею ввиду вопросы типа «будешь жвачку?» или «ты закончил отчет?», а не «как вы относитесь к глобальному потеплению?»

Я имею ввиду вопросы типа «будешь жвачку?» или «ты закончил отчет?»

Смотря кто спрашивает. Если меня спросит про жвачку какой-нить толстый тролль и я буду об этом знать, то я сам заподозрю хитрость и тоже прилично подумаю прежде чем ответить :)

Вроде всё понятно. Давайте рассмотрим задачу «достичь богатства». Думаю, никто не будет спорить, что это сложная задача с тысячами и миллионами условий, факторов и путей решения. Что является хитрым решением этой задачи?

Как всегда, давай сначала договоримся о терминах. Если ты под хитростью понимаешь «ловкий ход», то весь тред ни о чем, потому что остальные под хитростью понимают умение производить впечатление, а под умом — специальные знания.

В данном контексте «хитростью» := не гнушаясь нарушением законодательных и морально-этических норм. В том числе и

льстить и лизать задницы в надежде на подачки

если это обернётся вознаграждением. Если не обернётся, то это уже глупость.

Пруф?

А что с ним не так?

остальные под хитростью понимают умение производить впечатление

Точно остальные, а не вы лично?

Давайте начнем с определений. Давайте согласимся все с этими определениями а найти разницу - будем делом техники.

Вот в этимологическим словаре Фасмера пишут так:

Хитрый
... др.-русск. хытръ «ловкий, сведущий, опытный (о враче)»
болг.«умный»
сербохорв. «быстрый, опытный, ловкий, хитрый»
слвц. «проворный, быстрый, хитрый»
Праслав. хуtrъ от *хytiti, *хvatati


Ум
лит. u~mas «смысл» заимств. из слав.
Родственно лит. aumuo~ «разум», вост.-лит. aumenis «память», omeni°s, оmеnа ж. «сознание, чувство», ome†~ «повадка», далее, возм., связано со ст.-слав. авити с„, авk «явно» (см. явиґться);


Сепульки — важный элемент цивилизации ардритов с планеты Энтеропия (с)

Думаю негативный окрас хитрость приобретает когда она используется не для абстрактного «достичь богатства», а в каких-то личных отношениях.

Ты сам привел определение хитрости. Попробуй прочитать его.

Я привёл несколько определений и пачку синонимов.

Точно остальные, а не вы лично?

Ага. Мне вообще на это все похуй, я живу в лесу.

Такое ощущение, что общий негативный окрас хитрости придали квадратно-гнездовые обиженки, которые свою неспособность проявить изобретательность и искусное планирование маскируют мнимой честностью и высокоморальностью

Именно так. Как раз недавно прочитал бестселлер Айн Рэд, где подобная обидка возведена до уровня идиотии, когда быдло хочет нифига не делать и получать блага, а умеющие делать должны им эти блага обеспечивать

он очень хитрый, но очень глупый.

В данном контексте «хитростью» := не гнушаясь нарушением законодательных и морально-этических норм

Странное определение хитрости. Или ты серые схемы уклонения от налогов считаешь нарушением законодательства? Вообще-то нет, они потому и называются серыми, что ничего ты не нарушаешь, но при этом платишь меньше, чем привыкли видеть налоговики.

Что же касается морально-этических норм, то это вообще вата. Будет ли их нарушением получать заслуженную прибыль, пока африканские дети голодают? Или о каких нарушениях норм морали речь?

По чему видно, что он глупый?

Ты сам привел определение хитрости. Попробуй прочитать его.

2) (чего или какой) Ловкий, хитрый поступок, прием. Пуститься на хитрости. Синонимы: уло/вка, ухищре/ние 3) разг. Изобретательность, мастерство, искусность в чем л.

В этих определениях прямого указания об обмане нет. Или ты слово «хитрость» используешь только в первом определении?

ты, наверное, за спортом российским не следишь.

Не слежу, конечно) Просто хочется для примера обсудить. Что именно делает его глупым.

Если схема ничего не нарушает, она белая. Серая - трудно однозначно определить нарушает или нет. Да и речь не про это. И не про африканских детей тем более. А про скил совершать сознательные нарушения, избегая положенных наказаний. Слово «коварство» более точное, на мой взгляд.

Хитрость - это умение обманывать.

нет.

Надо не раздражать начальство,быть не умным, не хитрым, никаким, просто не бесить и что-то делать.

Вроде всё понятно.

Если бы всё было бы понятно, ты бы вопроса не задавал. (Философское отступление)

Давайте рассмотрим задачу «достичь богатства». Думаю, никто не будет спорить, что это сложная задача с тысячами и миллионами условий, факторов и путей решения.

Буду спорить. «Достичь богатства» - в чистом виде является конкурентной задачей. Достичь же богатства при помощи создания чего либо - это побочный эффект.

Что является хитрым решением этой задачи?

Найти ту возможность которую не додумались в силу предубеждений или шаблонности мышления утилизировать конкуренты.

Это рассмотрение как можно большего количества этих самых вариантов и факторов, и компоновка их нешаблонным, нестандартным образом - в глобальном масштабе

Нет. Хитрость проще. А то что ты описываешь - это творческая аналитика.

в локальном же могут применяться какие-то шаблонные действия - с целью затратить минимальное количество времени и усилий. Чтобы видеть и оперировать таким множеством вариантов, да ещё и применить их с минимальными затратами, нужно иметь довольно мощный интеллект, разве нет?

Это смекалка называется, нужен не «мощный интеллект» - а быстрота прикладного мышления.

И да, я не имею в виду жалкую хитрость типа «льстить и лизать задницы в надежде на подачки». Вряд ли такая стратегия приводит к какому-то серьёзному успеху, т.к. положение Табаки очень шаткое и зависимое.

В искреннем виде - это холопство. Хитрый лизоблюд намерен манипулировать и предавать.

Так в чём принципиальная разница между умом и хитростью?

Хитрость - качество доступное и без ума на уровне инстинктов многим животным. Притвориться мёртвым, напасть из засады, запутать ложными выпадами.

Такое ощущение, что общий негативный окрас хитрости придали квадратно-гнездовые обиженки, которые свою неспособность проявить изобретательность и искусное планирование маскируют мнимой честностью и высокоморальностью))

Я поясню. Ты сам упомянул хитрость как метод достижения богатства, поэтому я рассмотрю хитрость именно в контексте этой задачи.

Достичь богатства как задача в чистом виде - конкурентная. То есть подразумевает конкурентные действия, в результате который будет присвоено имущество.

Пример. Ты открыл закусочную и продаёшь чебуреки, в 50 метрах от тебя есть торговая точка продающая лю-ля. Вы конкуренты. Допустим ты производишь чебуреки высоких вкусовых качеств и не дорого. В результате ты отжимаешь у продавца лю-ля половину рынка. Тогда он паркует рядом с твоей закусочной грязный и вонючий автомобиль. Технически он не нарушил правила используя общественную парковку, но 20% спроса он возможно себе вернул ни коим образом не меняя в лучшую сторону качество своей продукции и не снижая на неё цену. Это и есть хитрость, до неё додуматься не трудно. А как ты говоришь «мощный ум», изобретёт новую приправу или метод жарки.

В данном случае есть негласные ПРАВИЛА хорошего тона осуждающие прямой вред конкуренту, потому что иначе конкуренция будет не производительная, а деструктивная. Хитрый - это тот кто ЛОМАЕТ ПРАВИЛА конкуренции при этом избегая ответственности. Неформальное правило - это всеобщее убеждение, общий шаблон. И люди выстраивая свою стратегию конкуренции обычно рассматривают конкурентов как действующих по этим правилам, общим для всех.

И если кто то ломает эти правила - то это восприниматься как нарушение единых правил «игры». Сам представь, ты играешь в шахматы и твой противник начинает передвигать слона как ферзя. Любой нормальный человек объявит игру нечестной. Конечно будучи «лохом» - человеком который согласен играть в игру правила которой не знает, будет играть, проиграет и признает что его противник был умнее. :) Но мы же знаем что это не правда, его противник просто поломал правила поступив несправедливо.

Технически, «беспринципность» - это подвид не шаблонного мышления.

Могу привести пример ещё одной хитрости, не платить по кредиту обеспечив уход от ответственности благодаря подставному лицу. Тоже решение конкурентной задачи стать богаче ломанием правил.

умом и хитростью

Знающий не говорит, говорящий не знает.

Кому надо и для чего?)

его решения и действия, а также их отсутствия.