Касательно второго вопроса: они все утеряны или считаются такими.

ref: https://letstalkbitcoin.com/blog/post/rise-of-the-zombie-bitcoins

Касательно третьего и четвёртого: «за шо боролись, на то и напоролись» — хотели демократизации и децентрализации, а получили копию реальных банковских институтов, только в ещё худшей форме.

ref: https://twitter.com/lopp/status/673398201307664384

Биткоин конкретно в данный момент времени инфляционен, дефляционным он станет в будущем. А например всякие эфиры похоже останутся инфляционными навсегда, несмотря на обещания во время пресейла.

Сатоши владеет как минимум миллионом монет, а дальше уже явно не он один майнил. Премайн - это то, что в первую очередь препятствует расширению монеты и вхождению ее в жизнь, т.к. никакие серьезные инвесторы или организации не станут вкладываться и использовать крипту, в которой некто владеет существенной долей монет, которая просто нарисована (т.е. имеет нулевую себестоимость). Да, по сути это признаки пирамиды и такая система несет огромные риски. К биткоину это относится в меньшей степени, по сравнению с большинством альтов, в который премайны могут доходить до 90%.

По майнингу - не надо путать пулы и майнеров. Пулы - это не владельцы мощностей, а их «обслуга». Один сбой или подозрения в попытках дабл спенда и пул может распасться за считанные минуты.

А по последнему пункту даже лень писать..

Вообще, как валюта BTC - полный отстой. Как раз таки из-за отсутствия тех самых контролирующих организаций, занимающихся эмиссией. Плюс ей присущи проблемы золотого стандарта.

Здесь (http://rationalwiki.org/wiki/Bitcoin) всё описано на пальцах и приведены ссылки для дальнейшего погружения.

Премайн - это то, что в первую очередь препятствует расширению монеты и вхождению ее в жизнь

В первую очередь этому припятствует время прохождения транзации в несколько часов.

Нет, это все нюансы. Много крипт со скоростью транзакций уровня виза/мс. Да что там говорить, даже биткоин многие магазины принимают без подтверждений, а это секунд 10.

Здесь главный и самый сложный вопрос вообще в принципах распространения новых денег. В экономике есть на него ответ? По-моему нет.

Нет, это все нюансы.

Как платёжная система справляется с нагрузкой - это нюанс? Нет, чувак, это основной критерий. Visa не проживёт и полдня, если ВДРУГ начнёт обрабатывать транзакции со скоростью биткоина. Её просто выкинут на мороз.

Много крипт со скоростью транзакций уровня виза/мс.

Например?

даже биткоин многие магазины принимают без подтверждений, а это секунд 10.

Какие, например? Если ты про Steam и подобные, то они тебе ничего не продают. Они дают тебе попользоваться софтом, и могут без проблем у тебя его отобрать.

Здесь главный и самый сложный вопрос вообще в принципах распространения новых денег. В экономике есть на него ответ? По-моему нет.

Бацька буквально пару недель назад без проблем это сделал.

Ну охереть теперь, спасибо за такую ценную информацию, я то не знал что биткоин с год уже как в тупике... а вообще о чем речь то была? причем тут биткоин и его масштабируемость? Масштабируемость конечно это тоже проблема, но ни я, ни топикстартер про это ничего не писал. В данный момент крипта масштабируема только за счет фрагментации, ничего лучше пока не придумали.

Скорость это просто технический нюанс. Есть много путей сделать почти мгновенные транзакции начиная от тупого уменьшения интервала между блоками (как в ворлдкоинах, догах, эфирах и еще куче всякого говна), до всяких хитрых надстроек вроде подтверждений через мастерноды как в дашах или лайтнинг для битка.

Много крипт со скоростью транзакций уровня виза/мс.

Что около трёх дней, вообще-то, за редким исключением.

Нет. Холд сразу. Секунды. Если холдить на счету нечего, то и отбой сразу же.

Блокчейн

Все сейчас носятся с технологиями, основанными на блокчейне. Даже в Сбербанке и ЦБ.

http://www.rbc.ru/magazine/2016/01/56ba1b779a79477d693621e7

Дефляция. Это хорошо или плохо?

Чем она может быть хороша?

Чем она может быть хороша?

Снижением потребительских цен? %)

И убийством экономики:)

есть ли у производителя мотивация покупать сейчас детали для производства мобильных телефонов за X BTC, если к моменту их выпуска из-за роста курса он выручит лишь X-Y BTC (или те же самые X)?

Очевидно, что производитель ожидает выручить X+Y за свой продукт — с учетом темпов дефляции, иначе нет смысла начинать производство. И даже если этот Y будет меньше, чем в условиях инфляции, реальная покупательная способность каждой составляющей его денежной единицы ведь будет выше, чем покупательная способность денежной единицы в условиях инфляции.

Что касается долгосрочной перспективы — цены факторов производства точно так же подвержены снижению.

Но в снижении цен нет нужды, если нет сокращения расходов.

И убийством экономики:)

Это миф.

Но в снижении цен нет нужды, если нет сокращения расходов.

Разве отмена инфляционного налога не ведет к сокращению расходов? %)

А как стимулировать потребителей тратить?
Сейчас можно устроить кризис с очередями у банкоматов и пустыми полками, а так все будут хранить деньги на своих смартфонах и максимально экономить - в экономике будет застой.

Дефляция. Это хорошо или плохо? Как механизм поощрения early adopters это работает.

Это нейтрально, не хорошо, не плохо

Pre-mining. Как относится к этому явлению?

никак не влияет

Централизация. 70% всех транзакций Bitcoin проходит через 4 (уже 3) китайские компании. Чем это может грозить?

Юзай dash

Регулирование. Его отсутствие - это благо? Что на счёт altcoin'ов, 2/3 которых - очевидные Ponzi, должен кто-то что-то предпринимать по этому поводу?

Не нужно

как стимулировать потребителей тратить?

Природа позаботилась об этом достаточно, снабдив нас безразмерной хотелкой. Не нужно ничего «стимулировать».

в экономике будет застой.

Отсутствие искусственного инфляционного бума != застой. Ведь период такого бума неизбежно заканчивается периодом депрессии — как добрая попойка неизбежно заканчивается тяжелым похмельем %)

https://youtu.be/d0nERTFo-Sk

Дефляция. Это хорошо или плохо? Как механизм поощрения early adopters это работает.

Мне нравится. Не нужны депозиты, зарабатываешь деньги и копишь на машину, например, не переживая о всяких вложениях и прочем бреде.

Но есть ли у производителя мотивация покупать сейчас детали для производства мобильных телефонов за X BTC, если к моменту их выпуска из-за роста курса он выручит лишь X-Y BTC (или те же самые X)?

Просто будет закладывать это в расходы.

Pre-mining. Как относится к этому явлению?

Мне пофиг.

Первый майнер Bitcoin (т.н. Сатоши?) предположительно владеет как минимум 1.8 миллионом BTC (тогда как всего в обороте их будет 16 миллионов).
Это как-то отражается на юзабильности системы?

Ну если он их внезапно решит продать, это обрушит курс. Но он же не дурак. Думаю никак не отражается. А если про курс, как таковой, забыть, а думать про биткоин, как вещь в себе, то вообще никак не отражается.

Централизация. 70% всех транзакций Bitcoin проходит через 4 (уже 3) китайские компании. Чем это может грозить?

По-моему ничем. Не понимаю этого зуда про Китай. Были бы американские компании — лучше было бы что ли? Это разные компании с разными людьми и разными целями.

Регулирование. Его отсутствие - это благо?

Регулирование всегда есть. Протокол придумывают несколько людей и они центр биткоина. Это плохо, но как по-другому то?

Что на счёт altcoin'ов, 2/3 которых - очевидные Ponzi, должен кто-то что-то предпринимать по этому поводу?

Зачем?

А что хорошего в сокращении расходов?

и адекватные мнения тоже. Nervous, kernel.

И для этого позвал неадекватов. Молодец.

Мне нравится. Не нужны депозиты, зарабатываешь деньги и копишь на машину, например, не переживая о всяких вложениях и прочем бреде.

И все так будут делать, что в результате убьет экономику. Вспоминаем средние века, все средние века была сильная дефляция золота - нового в Европе почти не добывали, а имеющееся утекало в Китай. В результате все средневековье было бедным, немытым и вонючим. И только когда потекло золото из Америки инфляция живо очистила экономику от паразитов.

И все так будут делать, что в результате убьет экономику.

Почему убьёт?

Вспоминаем средние века, все средние века была сильная дефляция золота - нового в Европе почти не добывали, а имеющееся утекало в Китай. В результате все средневековье было бедным, немытым и вонючим. И только когда потекло золото из Америки инфляция живо очистила экономику от паразитов.

По-моему сомнительная аналитика. Чтобы в баню ходить, золото не нужно.

Почему убьёт?

Потому что уменьшает спрос. При инфляции человек старается купить товары сейчас, а то и в кредит. При дефляции - предпочитает покопить, в итоге часто и не покупая товар.
Это относится и к капиталу тоже -если бы деньги со временем прибавляли в стоимости то в долгосрочные проекты вкладываться было бы невыгодно. Проще тупо подержать деньги в кубышке чем покупать станки и строить ангары.

Чтобы в баню ходить, золото не нужно.

А если баня платная? Индивидуальные бани до середины 20го века были роскошью. Это советская власть сельских жителей избаловала. Но вообще я про то что экономический рост в средние века отсутствовал как явление.

Почему убьёт?

Потому что деньги должны циркулировать, а не лежать в кубышке.

Потому что уменьшает спрос. При инфляции человек старается купить товары сейчас, а то и в кредит. При дефляции - предпочитает покопить, в итоге часто и не покупая товар.

Тогда так и пиши: убьёт потреблядскую экономику. Такая экономика мне не нужна. Мне нужна экономика без маркетинга и с качественным товаром, сделанным на века.

Это относится и к капиталу тоже -если бы деньги со временем прибавляли в стоимости то в долгосрочные проекты вкладываться было бы невыгодно. Проще тупо подержать деньги в кубышке чем покупать станки и строить ангары.

Невыгодно вкладываться в долгосрочные проекты с низкой рентабельностью. В долгосрочные проекты с высокой рентабельностью вкладываться всё равно выгодно.

Потому что деньги должны циркулировать, а не лежать в кубышке.

Почему? Мои деньги лежат в кубышке, мне так больше нравится. А если они ещё и дорожать будут, вместо того, чтобы дешеветь, это же совсем хорошо будет.

Почему?

Потому что без денег нет купли-продажи, а экономика это совокупность всех продаж и покупок -> если деньги лежат в кубышке, экономика съёживается.

Мне нужна экономика без маркетинга и с качественным товаром, сделанным на века.

То есть плановая? При свободном рынке инфляция неизбежна. Дефляция при свободном рынке убивает экономику.

Невыгодно вкладываться в долгосрочные проекты с низкой рентабельностью.

Например в строительство дорог. В средние века они отсутствовали как класс. Что еще больше тормозило экономику.

Первый майнер Bitcoin (т.н. Сатоши?) предположительно владеет как минимум 1.8 миллионом BTC (тогда как всего в обороте их будет 16 миллионов).
Это как-то отражается на юзабильности системы?

В РФ, как и в _любой_ стране, 90% предприятий владеет горстка людей.
И вообще, отцы-основатели биткоина вполне имеют право на заслуженное вознаграждение, без него за дело никто бы не взялся.

Централизация. 70% всех транзакций Bitcoin проходит через 4 (уже 3) китайские компании. Чем это может грозить?

Это не централизация, а нормальное явление, другого расклада не могло произойти в существующей мировой экономической системе. Не считаю критичным такое.

Регулирование. Его отсутствие - это благо? Что на счёт altcoin'ов, 2/3 которых - очевидные Ponzi, должен кто-то что-то предпринимать по этому поводу?

А кто что должен предпринимать? ты издеваешься? на улицу когда в последний раз выходил? тех же МФО в которые можно положить деньги на депозит под большой процент - обычные финансовые пирамиды. Людей кидают пачками, юридически всё более-менее чисто, они есть в любой мухосрани. Это просто как пример. Различных полностью _легальных_ финансовых пирамид на данный момент целая куча.
«Скупой платит дважды. Тупой платит трижды. Лох платит всегда.»(с)
Поэтому какая-либо регуляция скамкоинов не нужна. Более того, ни на одной приличной бирже совсем уж сомнительные скамкоины не торгуются, это в целом и можно считать здравым регулированием.

То есть плановая?

Плановая экономика мне кажется отличной идеей. Не уверен, что вычислительные мощности достигли нужной отметки, т.к. планирование в масштабах государства это довольно сложная задача, справиться с которой можно только с помощью мощных ЭВМ, но в целом да, плановая экономика гораздо эффективней экономики, основанной на конкуренции.

При свободном рынке инфляция неизбежна. Дефляция при свободном рынке убивает экономику.

Но этот тезис мне тоже кажется сомнительным. Всё, что делает дефляция — это делает невыгодными вложения с процентной ставкой ниже дефляционной. Если ставка дефляции будет 0.00001%, значит любое вложение с хоть сколько-нибудь прибыльной моделью будет оправдано.

Например в строительство дорог. В средние века они отсутствовали как класс. Что еще больше тормозило экономику.

А с чего ты взял, что строительство дорог было экономически оправданным на тот момент? Сейчас тоже много где дороги не строят.

Бывают и оффлайн-покупки. И в биткоине ты тоже можешь мгновенно удостовериться в наличии средств на кошельке. Но суть не в этом: у классических МПС есть возможности для претензионной работы - чарджбеки, повторные представления и т.д., и в случае чего - сама платёжная система может вмешаться и рассудить по справедливости. У биткоина всего этого нет, и это скорее минус, чем плюс.

Это не скорее минус. Это дно.

У биткоина всего этого нет, и это скорее минус, чем плюс.

Тех кто может вмешаться и решить по справедливости и так хватает. Например: ибей, палка, виза\мс и суд. Мало? Совершать сделки через гаранта никто не запрещает. Иметь картсчет в битках тоже.

в случае чего - сама платёжная система может вмешаться и рассудить по справедливости. У биткоина всего этого нет, и это скорее минус, чем плюс.

Можно же запилить легко крипту с арбитражем. Будет вам charge back. Даже на базе того же Ethereum. Главное - будет ли спрос на такое.

А что хорошего в сокращении расходов?

Одного и того же дохода тебе хватит на приобретение большего количества благ. Разве это не прекрасно? %)

И все так будут делать, что в результате убьет экономику

Ох уж эти мне сказочники. Он же русским по серому написал — копить на машину, а не просто складывать всю жизнь под матрас. Накопит — и купит машину. Начнет копить на что-то другое. Страшилки про нулевой спрос и песец экономике — всего лишь страшилки.

неадекватов

И это говорит нам человек со сралиным на аватарке.

Потому что уменьшает спрос. При инфляции человек старается купить товары сейчас, а то и в кредит.

Перекладывая часть своих расходов на кредитора — занимает деньги с одной покупательной способностью, а отдает с меньшей. Молодец, чо.

Скучаешь без светоча?)

Кредит не является злом априори.

То есть плановая?

Тем временем в стране с эффективной плановой экономикой.

https://news.mail.ru/tag/46/

При свободном рынке инфляция неизбежна.

Инфляция неизбежна только если позволить правительству проводить инфляционную политику.

Кредит не является злом априори.

Не является. Злом является создание денег из воздуха.

Откуда появится большее количество благ, если люди мало тратят?

деньги должны циркулировать, а не лежать в кубышке.

Я уже предлагал вроде — давайте учредим ведомство по циркуляции денег. Министерство Туда и Министерство Сюда. И пусть они гоняют бюджетные миллиарды туда-сюда с максимально возможной скоростью. Это ж как экономике сразу полегчает! %)

В понятии «деньги в циркуляции» нет смысла — любые деньги всегда находятся в чьей-то собственности.

И оттого, что часть денег «лежит в кубышке», оставшиеся деньги не будут выполнять свои функции хуже.

Откуда появится большее количество благ

Откуда и всегда — в результате производства.

если люди мало тратят?

Почему они вдруг должны мало тратить? %) Сбережения имеют своей конечной целью потребление, будущее потребление. Наивно полагать, что люди вдруг перестанут потреблять или значительно сократят потребление только оттого, что необходимые им блага через год станут на рубль дешевле. Это же курам на смех.

В понятии «деньги в циркуляции» нет смысла — любые деньги всегда находятся в чьей-то собственности.

Какая вообще нахрен разница? От того, что у вас будет триллион денег, вы богатым не становитесь. Богатство это возможность что-то приобрести или что-то сделать в обмен на эти деньги. А если деньги лежат под матрасами, то с какой радости будут производиться товары и образовываться сервисы?

Зови уже повелителя куриц. Во тебя ломает то.