LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про точки. А я предупреждал!

 


0

1

к сведению персонажей со статусом «корректор»

примерно год назад, кто-то из тех-кого-нельзя-называть грохнул мой лорпост про совершенствование русского языка. там предлагалось убрать точки в конце абзаца, большие буквы в предложениях, ввести вложенные скобки и запятые, ввести операции цикла и рекурсии (в упрощенной форме для разговорной речи) и много других ништяков. и как всегда, то, что на лоре не любят больше всего, становится трендом для окружающего мира!

читаем:
http://www.nytimes.com/2016/06/10/world/europe/period-full-stop-point-whateve...
https://snob.ru/selected/entry/110386

в июне сразу в двух американских изданиях вышли статьи о судьбе этого знака. «Прекратите. Использовать. Точки. И точка!» — так называется статья в «Вашингтон Пост».

автор приводит мнение лингвиста Джеффри Нюнберга, профессора Калифорнийского университета. по его словам, пользоваться точкой в текстовых сообщениях нет необходимости, если только вы не хотите вложить в ваше сообщение дополнительный смысл и показать отношение к тому, о чем пишете: например, дать понять, что сказать больше нечего, нет смысла продолжать разговор.

«мы переживаем исторический момент — full stop, — говорит в интервью “Нью-Йорк Таймс” коллега Нюнберга Дэвид Кристал, почетный профессор лингвистики Бангорского университета в Северном Уэльсе. — точка превращается в оружие иронии, неискренности, даже агрессии, это знак, который показывает зубы».

исследователи из Бингемтонского университета в Нью-Йорке вместе с коллегами из университета Рутгерса в Нью-Джерси провели исследование, чтобы понять характер современной точки. они попросили 126 студентов оценить 16 фрагментов частной переписки. для исследования взяли те сообщения, в которых было буквально по одному слову: «Okay, Sure, Yeah, Yup». студенты признали: сообщения с точкой в конце показались им менее искренними.

★★★★☆

Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от grim

С точки зрения человека пишущего достаточно много корпоратиных документов - это самый часто встречающийся пример.

В колониях местный клерк, не бывавший за пределами своего болота — может быть, но человек с международным опытом прекрасно знает особенности серийной запятой. Хотя очень не уверен, что перечисления встречаются чаще сложных предложений. Думаю, союз ‘that’ почаще будет, а с ним запятая не ставится, в отличие от предыдущего предложения.

Да, так вы все-же согласны, что расстановка знаков препинания в английском и русском разичаются?

А я с этим где-то спорил?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

В колониях

Страдаете.
Мучаетесь.
Укусить стараетесь.
Бедненький.

А я с этим где-то спорил?

Каждый когда я вас спрашивал напрямую вы плакали, сморкались и уходили от от ответа.

Забавно ;)

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Страдаете.

Я улыбался, когда писал это. Воображение живо рисовало картинку служки второй половины восемнадцатого века, получившего церковно-приходское образование.

Укусить стараетесь.

Зачем? Констатирую факт. Ты ведь знаешь, как закрепились особенности американского письма? Грамматические и синтаксические ошибки, сознательные упрощения, желание отличаться от метрополии — всё это плотно смешалось.

Ной Вебстер, сын фермера и школьный учитель, зафиксировал в своем словаре формы -or вместо -our (color), -er вместо -re (meter) и так далее. Сотни слов. Понятно, он их не сам придумал, просто выявил закономерности, упростил и зафиксировал грамматические ошибки, ставшие с его подачи нормой. Человек был достаточно интересный — копираст с NIH синдромом: пролоббировал увеличения срока копирайта в два раза и его распространение на музыку, а также написал свой вариант библии, лишь бы не как у других.

С засильем серийной запятой в Америке та же ситуация: недостаток образования на фоне желания выглядеть умней, чем на самом деле. Oxford comma появилась в академической среде для устранения неоднозначности вида “I love my parents, God and Santa”, и не была принята однозначно. Большинство просто перефразировало такие конструкции или просто не ставило запятую, полагая неоднозначность врожденной особенностью языка на фоне всяких “time flies like an arrow” и “I see a woman with my binoculars”. Увидев, как некоторые ученые мужи ставят в этом месте запятую, тогдашние хипстеры стали пихать её во все перечисления без исключения. Готов новый американский обычай деловой переписки. :)

PS. Чёрт, до меня дошло, можешь не продолжать. Ты ведь принял упоминание колоний на свой счет? Ты же у нас канадский патриот незалежной, если не ошибаюсь? Прошу прощения за невольно вызванный бомбаж.

baka-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: baka-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от baka-kun

получившего церковно-приходское образование.

Так вот от чего вы страдаете.
От устаревшего образования.

Зачем?

Хз.
От комплексов страдаете.

Судя по простыне которую вы накатали, комплексы у вас многочисленные и болезненные.

Но то что укусить пытаетесь, выглядит весьма забавно ;)

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Я ведь уже сказал, что понял, чем вызван этот неожиданный переход на личности с твоей стороны, даже извинился. Можешь не продолжать.

Спасибо за культурную беседу до сих пор. Ну и за предоставленную возможность почувствовать моральное превосходство, что тоже было несколько неожиданным.

В общем, всех благ, искренне ваш и так далее.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Я ведь уже сказал, что понял, чем вызван этот неожиданный переход на личности с твоей стороны

Lol
А перехода на личности с ваше стороны выше почти в каждом сообщении вы не заметили?

Я ржаль.

Вас реально пердолит.

Интересно от чего :)

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

В русском языке порядок запятых вообще с трудом восстанавливается из истории языка.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Надо идти дальше — переходить на пиктограммы.

К этому ⬅️ уже 🏃

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Язык XXI века:
Всё к тому и идёт.

— 👌?
— ✌️✌️!
— 👏!
— 💅...
— 🙌!
— 😸!

Fixed

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

ДаЧтоУжТамДавайтеПробелыУберемИЗапятыеТакКомпактнее.

тызабылчтотопикстартерхотелубратзаглавныебуквы

ксттиещёвсмизвстночтоглсневсрднеслванстмлоинфрмцииихтжемжновбрсть

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

корректно ли считать заимствованием слова из языков той же ветки?

Суди сам: были в древне- и среднеанглийском такие местоимения третьего лица: hie и hi (cf. с немецким sie). Теперь вместо них скандинавские they и she, но сохранилась форма her/hers — бывшие винительный и родительный падежи. Жутко логично: he — him/his, she — her/hers. Или, например, было слово rodor — небо, а стало sky, хотя корень sceo раньше означал облако, зато cloud — булыжник, масса камня.

Не знаю, благо Danelagh или зло, но язык поменялся значительно. Правда норманы его потом ещё сильнее переформатировали. И с французскими заимствованиями на «язык той же ветки» сослаться уже нельзя. В результате германских слов всего четверть в языке осталась.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

почему вы упорно не употребляете Ѡ, Ѥ, Ѯ, Ѱ, где диграфы, где знаки придыхания, или хотя бы титлы? необходимо их срочно вернуть!

в русском языке есть явные лишние буквы ( Э, Ъ, Ю), которые в конце концов отомрут, как и обозначенное выше.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vtVitus

Э

А что вместо неё?

Ъ

А что вместо него?

Ю

Езжайте вы на йуг, ага :)

почему вы упорно не употребляете Ѡ, Ѥ, Ѯ, Ѱ

А они были в русском языке?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

е, ь

Езжайте вы на йуг, ага :)

ты прекрасно употребляешь и хуже конструкции, просто к ним ты привык.

А они были в русском языке?

ну они употреблялись, но я их напутал :-); но уж ѳ, ѵ, i и ѣ были в полный рост.

язык всегда идёт к упрощению.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

е, ь

Это абсолютно другие буквы и звуки. В таком случае повторно отправлю на ссылку [НЕНАВИСТЬ] Русский язык (комментарий) :)

но уж ѳ, ѵ, i и ѣ были в полный рост

ѳ — уже в XVII веке в русском не использовалась. Только в церковной литературе в заимствованных словах. Поэтому исчезла тупо за невостребованностью.

ѵ, i — дублировали «и» (для сравнения — «э» не дублирует «е»)

ѣ — дублировала «е». Ты никак в произношении не различишь «бѣс» от «бес».

язык всегда идёт к упрощению

Ага, вон, выше, пример с английскими местоимениями. Такое упрощение! :D Язык развивается как попало и в разные стороны. Хотя истинно лишние сущности — да, могут эффективно выпиливаться. Но твой пример с Э/Ъ/Ю не катит. Они не избыточны.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Это абсолютно другие буквы и звуки.

это тебе так кажется. это те же самые буквы.

подъезд очень сильно отличается от подьезд (пример из ссылки ниже).

русских слов содержащих э 7 ли 8 половина из которых не употребляется, все остальные слова заимствование и их написание тупо привычка. Запросто могло писаться Эвропа. Например, раньше нужно было писать «матрасц», как заимствованное, потом поменяли на то как говорят.

Но твой пример с Э/Ъ/Ю не катит. Они не избыточны.

нагуглил http://tema.livejournal.com/1715075.html чувак со мной согласен :D

ну в общем этот спор ниочём - через 40 лет увидишь, что я прав :D :D

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

е, ь

В русском языке в начале слов и после гласных почти всегда звук йотированный: если, есть, играет и так далее, исключения по пальцам пересчитать можно: этот/эта, эдак, эх… Что, предлагаешь писать йесли, йесть, играйет? Ведь если сохранить за „е“ йотированный вариант, как писать и читать всякие заимствованные эхо, поэт, элемент? Спасибо, не нужно. Достаточно того, как в русский язык вошло слово Европа до появления э оборотной.

Обе буквы важны, ведь и йотированный „е“ употребляется повсеместно, и „э“ часто нужна. А знак бывает не только разделительным, он обозначает твердость.

ѳ, ѵ, i и ѣ

Разница между фитой и фертом — обозначение разных греческих букв: теты и фи. Ижица использовалась только на месте ипсилона, от которого и произошла. И десятеричное отличалось от и восьмеричного единственно положением в слове: перед гласными и й. Ять обозначал уже отсутствующий в русском звук.

Все они стали избыточны, поэтому выкинуты реформой письменности. В отличие от употребляемых по прямому назначению „э“, „ъ“, „ю“.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

ещё один. да насрать всем йотированный звук или нет. Это буква для использования в начале заимствованных слов, которые так пишут потому что так захотели. Ломоносов вот как-то обходился без Э, страдал, наверно, сильно из-за своей безграмотности. Дети практически все пишут без Э, потому что так говорят. может тогда будем последовательными и писать «пенснэ»? буква же есть, звук есть, но нет только в начале. ибо правило.

нафиг тебе звать, где твёрдость, без неё будешь читать и говорить не правильно? тогда надо вставлять ударения, звук же немного другой, долгие звуки тоже хотят выделяться и всякие предыхания тоже нужны как и средства для передачи в грамматике 100500 фонетических оттенков. без них как то обходимся, а вот твёрдость и мягкость жизненно важно.

В отличие от употребляемых по прямому назначению „э“, „ъ“, „ю“.

Они точно так же избыточны и их выкинут, правда, наверно, не в нашей жизни. всё меняется и упрощается, как с кофе и матрацами.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vtVitus

да насрать всем йотированный звук или нет… пишут без Э, потому что так говорят

Вот когда будем говорить йелектроника и йехо, тогда буква и отомрет. А до тех пор — не получается. Выглядит несколько епатажно, не находишь?

будем последовательными и писать «пенснэ»?

Нет, поскольку принято заимствовать французские слова именно таким образом, и читать их предударную согласную твердо: макраме, безе, амбре… Да, язык не всегда логичен, но это устоявшийся обычай.

без неё будешь читать и говорить не правильно?

Я не буду, а вот мои внуки — да. Мы же все поголовно говорим Европа через йот.

без них как то обходимся, а вот твёрдость и мягкость жизненно важно.

Конечно: мел — мель, балет - болеть…

как с кофе

Ты тоже любишь непонятное мутное кофейко, как Тема? Я как-то больше чаёк и кофеёк предпочитаю.

baka-kun ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.