Зачем нужны биткоины в физических магазинах?

Как варик заплатить за бухло визой (и та настучит в страховую и тебе в следующем году поднимут страховку). Или биток. Ну есть еще налик....

А если я камеру за 250к руб покупаю? Обоим ждать?

При покупке камеры за 250к можно и подождать 10 минут, это же не кофе.

И дальше еще смешнее. По тебе 80% людей боятся пластика, но бтц так им будет полезно. Не бред ли?

Mr. Robot не смотрел?

Ну, деньги, контролируемые сообществом, это всегда хорошо. Когда-нибудь в будущем они (не обязательно в виде биткоина) будут стандартом де-факто.

При покупке камеры за 250к можно и подождать 10 минут, это же не кофе.

С визой можно не ждать. И не нужно ждать. Зачем ждать? Ради чего?

Сериал смотрел, но уже заблудился в сюжете. Разверни мысль.

Сериал смотрел, но уже заблудился в сюжете. Разверни мысль.

Финансовой системе хана, лимит на снятие 50$/день, магазины принимают только наличку и биткоины.
Мб народ налит карты помня о 91м. С биткоином такой проблемы нет, но нужна относительно высокая компьютерная грамотность.

А, т.е. бредовые фантазии. Проехали.

Давай с вернемся к «ради чего мне дать 10 минут подтверждая транш в 250к руб»?

Давай с вернемся к «ради чего мне дать 10 минут подтверждая транш в 250к руб»?

Например, продавец фанат крипты и сделает тебе скидку в 1%.

Ради скидки, виза же процент берет

А если нет?

Плюс, лично для меня. 2.5к не стоят того, чтоб во все это вникать, вносить в систему рубли, мудохаться на тему «ну просрать все по глупости и неграмотности».

Давай меньше фантазий о том, как это могло бы быть круто. Давай реальность прозаичную - ради чего мне это все?

И, как я писал выше, году к 20му с бтц все станет ясно. Или торт. Или говно.

И, как я писал выше

Десктопный линукс говно и место ему на свалке истории

Смотрим через 3-5 лет.
Не будут - значит это говно и место ему на свалке истории.

Не. Биткойны уже оформились в полноценную секту поехавших. А учитывая что им уже лет 10 и разговоры о том что «моя кафешка принимает бикойны» уже лет пять идут...

Короче это все с нами надолго. Не биткойн, так шметкойн.

Либо я могу ими оплатить в перекрестке, мадаке, и билет на метро, либо это не взлетевшее говно.

Имхо так.

- перевод денег между государствами без комиссий и контроля

И что, действительно есть государства, которые переводят друг другу деньги биткойнами?

Вот хороший тред на реддите про скидки. Обычно продавец платит визе три процента от стоимости товара, а покупатель получает двухпроцентный кэшбэк. Если продавец принимает биткоины, то вместо трех процентов будет компенсация среднего колебания курса за день и скидка. Для покупателя выгоды скорее всего не будет

Для покупателя выгоды скорее всего не будет

На фасте за биткоины начисляют 3% поинтов, с карты\палки 1%.

Либо я могу ими оплатить в перекрестке, мадаке, и билет на метро, либо это не взлетевшее говно. А лет им
Имхо так.

Ну я например шаверму не могу по карте купить, и что теперь, карты невзлетевшее говно? А лет картам сколько? вот тото.

Более того, сейчас пока карты используют совершенно не думая о последствиях, как аналог наличности. Как начнут ловить за подозрительные транзакции в 10 тысяч рублей - внезапно ими бросят пользоваться для всего кроме как снять деньги все кроме особо честных, вроде тебя. Если так произойдет - их и принимать перестанут везде кроме макдака. В росссии я имею в виду, а не в москве.

То есть «до 2020» не аргумент. То что оно по этому определению не взлетит это можно сразу предсказать.

Но есть и минус - при отмене заказа биткоины не вернут, только сертификатом на покупку.

Виза и нал по сути одна сущность.

Тогда ещё минус.

Виза и нал по сути одна сущность.

Нал черный может быть, а виза с черным налом ровно до того момента пока налоговая не захочет тебя немного без напряга пощипать. «Обьясните происхождение средств» и все, ой.

Просто пока в стране еще до уровня более менее массового отъема черно-серого бабла не дошли, только пугают.

А я только поддержу анальные кары за несоответствие расходов доходам, неуплату налогов и тп.

А я только поддержу анальные кары за несоответствие расходов доходам, неуплату налогов и тп.

Это я понял. Я просто тебе намекаю что 95% населения страны с тобой несогласно. А это я тебе говорю что на тему того что если ты восторжествуешь то картами в будущем точно так же можно будет пользоваться только в москвапитере и курортах :D

Ну то есть карты будут мало отличатся от биткойнов, по сути. Ни теми ни другими не будут пользоваться никто кроме хипсторов.

Домыслы без базы.

Ну например карты у нас принимают может в 50% магазинов. Это оптимистично и в цивилизованных местах. Про мелкие магазинчики и частников вообще не говорю, там просто 0. А где-то 100% принимают. Потому что у нас платёжными картами владеют только в крупных городах и процентов 20 людей, да и из них 80% боятся всего непонятного и ходят с ней только к банкомату.

У нас в рф все давно только карточками расплачиваются. Карточки есть у всех, кто работает или на пенсии или студент. У всех вообще, у кого какой-то доход есть. Даже у детей в школах есть карточки, вроде.

Что не так? Для любителей юникс на десктопе есть OSX. Для более адекватных людей - putty.

У нас в рф все давно только карточками расплачиваются.

О, люди из параллельной реальности. Сегодня ходил по магазинам и рынкам - ни один карточкой не расплатился. Ну да, не масквапитер же, хехе.

Домыслы без базы.

Все мои знакомые сидят на черном нале так или иначе. Выходи из своего розового мирка «честного предпринимателя» короче.

Каждому по инспектору!))

Каждому по инспектору!))

Да мне плевать)) - ты перестань мне пороть чушь типа «домыслы без базы». Хочешь официальных докладов - это тоже есть - гугли гаражная экономика например.

Я о том, что за это вламывать не будут. Будут. И чем дальше тем больше. Черный обнал вон уже сильно прижали. Сам же знаешь, поди, как тарифы выросли.

Кстати, гаражную экономику хорошо так начали выкуривать на свет божий патентной системой. Патент это вообще Ъ, торт и кило вишни.

Чем удобнее будет легализоваться, тем больше народу это сделает. И жопка прикрыта, и в официальном поле можно работать, если надо.

Вот у меня сейчас есть контракт на 1М. Получил бы я его работая в черную? Нет.

Все так, смотри оригинальное сообщение, я просто переделал его по аналогии. Логика тут сомнительная потому, что рынок идей не работает

Не будут [принимать бтц] - значит это говно и место ему на свалке истории.

Кстати, гаражную экономику хорошо так начали выкуривать на свет божий патентной системой. Патент это вообще Ъ, торт и кило вишни.
Чем удобнее будет легализоваться, тем больше народу это сделает. И жопка прикрыта, и в официальном поле можно работать, если надо.
Вот у меня сейчас есть контракт на 1М. Получил бы я его работая в черную? Нет.

Это все точка зрения человека который радикальный сторонник всего белого, поет диферамбы милиции, крымнашу и вообще является госсужащим на подряде. То есть было бы странно если бы ты пел что-то другое, ты не бизнесмен, ты чиновник-паразит.

А на деле вопрос в том что платить налоги народ согласен только в определенных объемах. И патентная система тут изменит чтото если поборы с патентов будут низкие. Ты в это веришь? Я - нет.

То есть я верю что цена патента для фотографа с москвы который осваивает господряды будет низкая. А вот что она будет низкая для фотографа из гадюкина у меня веры нет.

Ты то лично и 500.000 способен за патент заплатить. Ужмешься местами - но заплатишь. Особенно если сначала есть уверенность что 1М получишь.

Большую часть доходов я сейчас получаю не от фото на госзаказе.

Патент на фото в Мск стоит 54к в год. Патент на фото в Балашихе стоит... вроде 11к в год. В родном Новокузнецке 9к в год.

Патенты уже тьму людей вывели из тени. Уже. Это факт.

Ты то лично и 500.000 способен за патент заплатить. Ужмешься местами - но заплатишь. Особенно если сначала есть уверенность что 1М получишь.

Я не идиот, чтоб платить налоги под 50%.

Я о том, что за это вламывать не будут. Будут. И чем дальше тем больше. Черный обнал вон уже сильно прижали. Сам же знаешь, поди, как тарифы выросли.

Будут. Но и способы обойти это будут.

Ты просто живешь в москве и не понимаешь как страна живет. Тут у нас тащемта большая часть и обелится не успела. Только собралась - оп и крызис, опять все по черному.

А те кто бюджет осваивает как ты и по этому получить наломи не может - любые налоги заплатит, это понятно.

Хотя это больше про ультимативный свободный рынок, я просто привык обсуждать линукс и биткоин как идеи, а не как товары

Я живу не только в мск. И недавно. И как родная сибирь живет в курсе.

Патент на фото в Мск стоит 54к в год. Патент на фото в Балашихе стоит... вроде 11к в год. В родном Новокузнецке 9к в год.
Патенты уже тьму людей вывели из тени. Уже. Это факт.

Они вывели не людей, а тех кто тебе, любителю белого, честно отвечает что он теперь с патентом.

Люди они прекрасно чувствуют, кому что можно говорить а при ком лучше лишнего не болтать.

Я не идиот, чтоб платить налоги под 50%.

Ты, не идиот, поинтересуйся сколько объем отчислений государству при выплате зарплаты в обыкновенном ООО, а?

Почему они платят, а ты со своего миллиона хотя бы 400тыс не должен заплатить?

Я живу не только в мск. И недавно. И как родная сибирь живет в курсе.

Дадада, везде карты принимают, все опатентованы и вышли из тени. И даже государственная статистика гаражной экономики тебя не убедит.

ООО:

ЗП сотрудников:
- 13% НДФЛ
- 31% ПФР/ФСС

Прибыль фирмы:
- 20% на прибыль
- 11% на дивиденды (тут могу наврать, по памяти)

Почему они платят, а ты со своего миллиона хотя бы 400тыс не должен заплатить?

Потому что могу по закону?

все опатентованы и вышли из тени.

Не приписывай мне то, чего я не говорил. ок?
Я утверждал, что патенты все больше людей выводят из тени. Этот пруфы от того же государства, что и отчеты про гаражную экономику.
Да и кто сказал, что гаражная экономика это плохо? Это прекрасно! По сравнению со светочем, который хочет в носу ковырять и денег получать.
Со врменем все больше народу легализуется.

ЗП сотрудников:

Ну вот, 44%.

Потому что могу по закону?

Мы обсуждали гипотетический вопрос почему бы не поднять стоимость патента так что бы по закону ты платил столько же сколько и ООО. Почему бы и нет, почему бы тебе не платить 400к?

Я утверждал, что патенты все больше людей выводят из тени.

Так вопрос в реальном количестве же. Тезис «все больше и больше» это пропаганда. Реальность это тезис «благодаря патентам гаражная экономика обелилась на 20%» например.

Да и кто сказал, что гаражная экономика это плохо? Это прекрасно! По сравнению со светочем, который хочет в носу ковырять и денег получать.

Светоч это часть этой самой гаражной экономики с его курями.

Со врменем все больше народу легализуется.

А параллельно еще большее число уйдет в тень. Одни в одну сторону, другие в другу, одни поют бравурные реляции про «большее чило легализуется», другие молчат.

Мы обсуждали гипотетический вопрос почему бы не поднять стоимость патента так что бы по закону ты платил столько же сколько и ООО. Почему бы и нет, почему бы тебе не платить 400к?

Потому что это приведет к массовому уходу в тень, оптимизации налогов и т.п. Кому это надо?

Реальность это тезис «благодаря патентам гаражная экономика обелилась на 20%» например.

Ты это откуда-то процитировал? Прекрасный показатель же. Для начала. Не?



Короче. Я нить потерял. О че мы вообще?
Я за максимальную прозрачность. А ты?

Потому что это приведет к массовому уходу в тень, оптимизации налогов и т.п. Кому это надо?

Тому кто хочет острич барашка сейчас. Ну и тому кто надеятся что часть в тень не удет потому что их там поймают и посодют - надеится нв репрессивные меры.

Ты это откуда-то процитировал? Прекрасный показатель же. Для начала. Не?

Это был гипотетический хороший тезис который я почему-то нигде не вижу. Тезис о том что «много людей получают патенты» вижу, а вот о том что это экономически заметно - нет.

Короче. Я нить потерял. О че мы вообще?

О том что ты веришь в пользу прозрачности в нашем государстве для народа.

Я за максимальную прозрачность. А ты?

А я не верю в пользу прозрачности для народа, и в то что народ побежит становится прозрачным тоже не верю.

Потому что собственно ты сам доказал - вот не будешь ты налоги в 40% платить. Если ты не будешь, прочему владелец ооо должен платить 40% с зп а не уходить в тень?

Я буду платить налоги по закону. И плачу. Когда у меня есть выбор платить проще (административно) и меньше (количественно), что я выберу, если не идиот?

Вообще я больше за равенство возможностей требований. Чтоб налоги были похожие. Чтоб условный чиновник с з\п 1М год доказывал на что он купил тачку за 5М, не беря кредита и т.п.

Если ты не будешь, прочему владелец ооо должен платить 40% с зп а не уходить в тень?

А тут ты опять передергиваешь.
У меня и предприятия со штатом сотрудников разные возможности и ресурсы. Мне доход приношу я один. А учредителю ооо доход приносят все его сотрудники. И сотрудники те - гарантированно обеспечены: рабочим местом, условиями, труда, работой, страховкой. У меня этого всего нет. Я постяонно инвестирую в средства производства, обучение и т.п. В больницу вот не смог лечь потому что не смог, мне некому принести больничный и сказать «я пока поболею». Поэтому ИП (в т.ч. поэтому) ИП и платят меньше. Не.

Или давай так?
Сколько наценка на одну сигарету? Очень мало, правда же? Объемы решают. И стабильность.

1. Потому что могу.

2. Потому что получаю оплату труда в биткоинах (фриланс, да).

3. Потому что не хочу делать лишние конвертации, так как свои сбережения держу в биткоинах. Да, я доверяю биткоинам больше, чем фиатной валюте.

4. Анонимность повыше. Зачем моему банку или продавцу знать, кто у него покупает? Когда я в обычном магазине расплачиваюсь наличкой - я паспорт не предъявляю, и свою особу не раскрываю. И в интернете не хочу светить своими персональными данными.

И это НЕ ОТМЕНЯЕТ анонимность.

Типичный пример: я завел фиат на торговую площадку, купил там биткоины и перекинул на свой кошелек, который только-что сгенерировал на своем компе. Оплатил что-то в онлайн-магазине, указав в качестве доставки а/я на почте. Работаю через Tor.

Ну, у тебя есть все логи, все транзакции. Кто я?

Колебания курса не смущают?
Какой примерно процент всех твоих доходов идет через бтц?

- перевод денег между государствами без комиссий и контроля

Вот, кстати, как без гемора обналичивать биткоины? Купить их, как правило, не проблема, а вот обналичить, особенно крупную сумму, уже тяжело.

я получаю зарплату в биткоинах

Держи наркодилера!