Зачем нужны биткоины в физических магазинах?

Ничего по сути не изменится. С вытеснением нала из обращения, может даже с отменой, компании, ранее работающие с ним, постепенно перейдут на биткоины.

Граммар наци?

Потому что получаю оплату труда в биткоинах (фриланс, да).

Ты гипотетически или серьезно? Если серьезно, то это интересно. Сам предложил или заказчик? Как полет? Где деньги снимаешь?

Вот еще такая штука, обьясните кто шарит, как с помощью нее можно что-то купить в физическом магазине. Что требуется от меня, что от продавца?

https://www.ledgerwallet.com/products/12-ledger-nano-s

Чтоб условный чиновник с з\п 1М год доказывал на что он купил тачку за 5М, не беря кредита и т.п.

Почему не беря кредита. Они все в кредит куплены.

Чтоб условный чиновник с з\п 1М год доказывал на что он купил тачку за 5М, не беря кредита и т.п.

Почему не беря кредита. Они все в кредит куплены.

Не куплены, а подарены) Или вообще на жене/детях числятся.

Такие подарки чиновнику чреваты. Любая ТП стукнет - и привет. На жену/детей тоже записывать не безопасно, они не неотемлемая часть. Так что кредиты. Инфа 100%. Они основные клиенты у банков и есть.

Такие подарки чиновнику чреваты.

Подарки от жены можно, инфа от Пескова 146%

Что требуется от меня, что от продавца?

От продавца какой-нить POS для приема крипты, от тебя смарт\ноут с софтом для этой штуки.
Я бы поостерегся юзать какое-то проприетарное говно в виде хардварного кошелька, лучше сделать оффлайн кошелек на базе более открытого и доступного железа и софта (raspberry, ноут, etc. + линукс).

Ну, это высший уровень.

святой столп

скорее священная корова

В таких кафе отмывают преступные биткоины. Мода среди хипстеров на эту валюту позволяет затеряться в толпе.

нужен контроль государства

государство не нужно

Да нет. Я только сейчас подумал что речь наверное идёт о просто переводе через границу.

Да, просто частный перевод денег кому-то в другой стране.

Попробуй прожить без государства, но с инфраструктурой и безопасностью. Хотя бы пару месяцев. Найдешь где такое?

Серьёзно. Сам предложил, так как это уменьшит сложность перечисления денег, уменьшит процент, и вообще, мне нравятся биткоины.

Полет отличный, приходилось долго ждать транзакций, если устанавливать комиссию в сотые доли цента. Но если не жадничать, и поставить хотя бы цент-два, то транзакции проходят в течении нескольких десятков минут.

Конвертирую деньги или на https://www.bestchange.ru/ или локально, у местных менял. Но бОльшую часть оставляю на кошельку, потому что мне удобнее расплачиваться биткоинами. Особенно после начала поддержки биткоинов ПриватБанком, т.е., я могу оплатить биткоинами покупку в любом магазине, который пользуется ПриватБанком.

Колебания курса не смущают?

Для меня колебания курса - это плюс, так как в свободное время и поторговать можно. А вообще, я вложил средства в биткоин, когда курс был 280$/BTC. Сейчас курс - 593$. Прибыль сам можешь посчитать.

Какой примерно процент всех твоих доходов идет через бтц?

Думаю, от 50% до 90%, в зависимости от заказов.

Особенно после начала поддержки биткоинов ПриватБанком

Это то что на LiqPay? А в физических магазинах получалось?

Это то что на LiqPay?

Да.

А в физических магазинах получалось?

Что значит «физические магазины»?

Пришел в Фокстрот, купил комп, унес домой

А потом настоящий владелец карты приходит в банк, пишет заявление о том, что он ничего не покупал и магазин...

...показывает чек с подписью владельца карты, такой же, как на самой карте.

Не, я такие вещи заказываю онлайн, там выбор больше, и цены приятнее. И компы собираю сам. Не вижу смысла в физических магазинах для крупных покупок, разве что товар в руках повертеть, посмотреть на него в реальности, чтобы потом заказать его онлайн.

У меня только небольшая сумма налички для продуктовых магазинов, такси и прочих мелочей.

Ну я спрашиваю из интереса, работает или не работает. Покупал ли что-то в физических магазинах через эти возможности Приват Банка или слышал чтобы кто-то так делал

А как у него эти возможности работают?
Вообще есть картсчеты в биткоинах, но это не то.

Чтобы будущее было, то нужен контроль государства

Не хотел бы я в твоё будущее.

Получается, что я не искал путей, как оплачивать биткоинами в физических магазинах. Нет, не слышал, чтобы кто-то это делал в Украине.

Где в воскресенье Киеве съесть борща и сала с оценкой на 11 баллов из 10?

Не знаю, я иногда хожу есть в столовую возле завода, которая недалеко от меня, там еда простая и дешевая, без изысков.

По элитным заведениям, ориентированных на туристов и гурманов, я не хожу.

Да мне стейков по 100 баксов и не надо. Сам хорошие столовки люблю больше ресторанов.

не найду уже видео, там человек довольно популярно рассказывал, как такое возможно. man децентрализация

А ты паришься анонимностью? Ведь без особых телодвижений ты допустим купил что-то и продавец по идее может узнать сколько у тебя всего денег. Без рутинного использования миксеров за тобой можно легко следить, или нет?

Использовать для каждой входящей транзакции новый адрес.

И вообще, https://bitcoin.org/ru/protect-your-privacy

В Киеве кстати в терминалах часто встречается пополнение Bitcoin? Еще слышал что возле Львовской площади есть вроде Bitcoin банкомат

Мне тут сообщили, что в Москве открылся первый обменник биткоинов.

В РФ же обьявили что мол они вне закона, но это по ходу не соответствует дейсвительности.

Не знаю, я не пользуюсь терминалами.

Для меня колебания курса - это плюс, так как в свободное время и поторговать можно

Кстати, как торгуется? На бирже вроде Bitstamp торгуешь? Торгуешь на дневных колебаниях или более длительными периодами? И как успех вообще? Просто волатильность крутая у них, но это только если понимать как себя этот график ведет. Иначе просто лениво как-то париться торговлей, они то постоянно растут когда биржи не хакают

Удобнее всего торговать во время кипиша и намечающихся волн. Информация от различных инсайдеров, когда собираются делать пампы или сливы. В то время, когда «хомячки» начинают паниковать и делают глупые вещи, мы (долгоиграющие торговцы) собираем сливки.

Торгую на разных биржах, да хоть на btc-e. На дневных колебаниях торгует мой бот на примитивных алгоритмах, но они показали свою прибыльность. Когда-то написал бота и логику на C++.

В общем, сначала нужно подучить матчасть, выучить как работает рынок, и попробовать поиграть на небольших суммах. А также регулярно читать темы в биткоин-сообществах. А за пару комментариев рассказать как торговать - ну это примерно, как рассказывать человеку без опыта, как делать операцию по удалению аппендикса.

А спекулянтов с уоллстрит осуждаешь?)

Да. Потому что в отличии о них, торги на биткоин биржах открытые для всех, и тут имеет значение только твои навыки, а не статус, наличие доступа, и т.д.

Задача доверия продавцу отлично решается без государства уже сегодня. Просто надо покупать товары не напрямую (за исключением продажи офлайн, когда мы либо может удостоверится в качестве, либо имеем иные способы воздействия на него в случае кидалова), а через площадки вроде AliExpress или Ebay. Во-первых, там можно оставлять отзывы, которые все видят, а продавец их модерировать не может (плюс площадки стараются отсекать накрутку). Во-вторых, площадки имеют свойство банить продавцов, которые кидают покупателей и возвращать деньги за эти заказы покупателям. С учётом того, что новый магазин приходится раскручивать, чтобы он имел нормальные позиции в поиске на площадке, а сделать это можно только числом заказов и хорошими отзывами (так что либо продавать в убыток первое время, либо как-то гипнотизировать пользователя на стронних ресурсах зайти и купить именно у этого продавца, что сложно с учётом того что привыкшие к площадке пользователями предпочитают искать на ней же), а негативные отзывы очень быстро портят позиции, продавцы очень дорожат своими аккаунтами и рейтингом, поэтому стараются полностью удовлетворять покупателей.

Возврат средств проще всего реализовать невозможностью снять продавцом деньги, пока не наступит таймаут, либо покупатель не подтвердит досрочно качество товара. Либо же компенсировать из своих средств, а потом подать в суд на продавца (с которого при регистрации затребовать все данные). Но первый вариант выглядит более разумным + позволяет сохранить анонимность продавца, если идёт речь о чём-то незаконном.

Для борьбы с нечестными покупателями, можно мониторить покупателей, которые требуют возврата средств слишком часто.

А содержать сервера и техподдержку (которая помимо прочего должна как-то оценить аргументы пользователя, если продавец отказывается возвращать деньги, чтобы решить отнимать ли у продавца деньги силой или пользователь лжёт) - за счёт комиссий. Небольшой процент (ибо если делать это систематически, то банят уже покупателя) неверных возвратов дешёвых товаров продавцов не разорит, а в серьёзных случаях можно и досконально поразбираться, ибо это всё равно окупится комиссией за операцию.

Сама площадка очень дорожит своей репутацией, потому что по сути дела на этом основана её работа. Испортит репутацию - уйдут и покупатели, и продавцы.

Эта схема работает уже здесь и сейчас. И вполне совместима с анонимностью и будет работать не особо хуже.

Чтоб условный чиновник с з\п 1М год доказывал на что он купил тачку за 5М, не беря кредита и т.п.

А я против. Потому что желающих занять его место от того поубавится, и, знаешь что я думаю, поубавится прежде всего не на тех, кто ворует, а на самых эффективных работников, у которых кроме зарплаты куча доходов и потому тачка за 5М. Потому что они работают и зарабатывают, а не на формах сидят, как мы. Таких людей и так очень мало в государстве и бюджетном секторе, потому что за идею работать желанием, как правило, не горят. Но на них держится половина всего того, что из государства и бюджетного сектора работает с пользой.

А вторая половина, к слову, держится на ворах, которых я бы не хотел так называть. Потому что это обычные нормальные люди, которые делают свое дело, а то что выходят за рамки закона и могут даже совместить дело с чем-то полезным для себя (т. н. конфликт интересов) — это совершенно не важно, а в наших условиях и просто неизбежно, чтобы дело это вообще делалось. Они так считают, и я так тоже считаю, хотя вряд ли мог бы быть на их на их месте и идти на такие риски, на которые они идут.

Чтобы не украли все деньги с карты тоже нужно иметь определённое представление об этом вопросе. И чем популярнее биткойн, тем больше будет user-friendly приложений для работы с ним. Скажем, тонкий клиент на тот же iPhone (где вроде как нет проблем с вирусами, если ты сейчас скажешь, что клиенту на Android не доверяешь). И опять же могут иметь место аналоги банков, но для биткойнов - человек доверяет им свой приватный ключ (в том числе они могут сами его сгенерировать для него), зато избавляется от нужды беспокоится о безопасности (но вынужден доверять банку).

Отличие от обычной системы в том, что всегда можно всё делать самому. То есть если ты поставил толстый клиент себе, то ты не зависишь от ошибок сотрудников банков, реформ государства и т. д., зато должен разбираться в информационной безопасности.

Опять же с помощью этих организаций-посредников можно и проблему с лагов устранить - они могут отвечать продавцу «мамой клянусь, деньги у клиента есть и я сейчас их тебе переведу». При этом параноик может либо как раньше ждать, либо хранить сбережения на личном кошельке, а переводить их на кошелёк банка перед покупкой кофе и столько, сколько нужно.

То есть не обязательно полностью выпиливать существующую систему, биткойны это скорее аналог налички только без ограничений по объёму (чтобы наличку не украли, надо заботится о её сохранности, в случае хранения миллионов под подушкой это может стать сложной задачей, так же наличка не всегда удобна - крупные суммы занимают слишком много места, у биткойна другой недостаток - долгое время совершения перевода). Плюс биткойн в отличии от других валют не зависит (точнее не будет зависеть после того как его нельзя будет запретить) от политики государства. Рубль вот взял и просел в 2 раза. В итоге многие люди потеряли деньги. В случае биткойна это возможно сугубо по причине ССЗБ.

На телефоне держу небольшой кошелек, остальная сумма на Ledger Nano S

Биткоин таки падает получается от психологического эффекта каких-то офигенных законов в более менее важных государствах или от хаков больших бирж и биткоин сервисов

1) Тот кто издаёт законы, обязан их соблюдать. И спрашивать с него нужно за это строже. Ибо иначе получаются двойные стандарты + плохой пример для граждан. Это я про уплату налогов.

2) Проблема чиновника-бизнесмена в том, что ему очень легко использовать своё положение для получения неконкурентных преимуществ для своего бизнеса.

3) Если чиновник не занимается бизнесом и не работает в других сферах (разве чиновнику нельзя быть врачом или учителем сейчас?), то он берёт взятки. Что в этом плохого объяснять надо?

Я вот предлагаю другую схему. Чиновники работают анонимно через какой-нибудь Тор, подписывая сообщения своим приватным ключом. При этом если кто-либо убьёт человека, но сможет доказать, что это был чиновник (для этого надо предоставить его приватный ключ), то он получает крупное денежное вознаграждение вместо срока. Таким образом чиновнику становится нереально тяжело принимать взятки или улучшать своё положение за счёт других. Ибо иначе его будет легко найти. А чтобы не шантажировали - panic button стирающий ключ (без ключа он не сможет отдавать распоряжения и будет бесполезен, зато его будет нельзя безнаказанно убить, а ключ отзовётся через несколько дней по таймауту).

Плюс к этому - автоматическое снятие с поста (по сути бан публичного ключа) чиновников по петициям (не анонимным), скажем, собравшим миллион подписей. Выборы чиновников - нужно написать текст предвыборного обращения и участвовать в их конкурсе (если обещания не выполнить, то тебя снимут с поста петицией). Можно участвовать в выборах несколько раз с одним и тем же ключом (таким образом люди будут учитывать при выборе твоё поведение в прошлые разы). Дополнительный бонус - отсекается всякая субъективщина типа «он примерный семьянин, не пьёт и не курит - по-любому надо голосовать за него» и «он попался на заказе проституток - нет ему доверия», а также оценки внешности человека. Также пролетают гендерные и расовые предрассудки. Оценка кандидатов сугубо сначала по словам, а потом по делам. Именно по делам связанных с государственным управлением, всё остальное не важно.

От кражи публичного ключа (без убийства чиновника, либо если убийцу не поймали и поэтому не смогли определить, что жертва была чиновником), спасёт всё та же система бана. Ибо если начать вести себя неадекватно и в корыстных целях, то тебя снимут с поста, а то и вовсе выследят и убьют (если будет понятно, кто получил профит).

Опять же на такую работу будут идти идейные, которые хотят построить общество, в котором им самим жить (ибо единственный безопасный способ сделать в этом случае хорошо себе - сделать хорошо всем и затеряться в толпе), а не корыстные.

А потом база утечет и чиновников станет меньше. А если чиновники полностью анонимны систему легко заддосить.

Базы нет. Любой желающий заходит на специальный сервис в Tor и оставляет заявку с публичным ключом и текстом обращения.

Касательно DDoS - в этой системе большую роль будет играть прошлая репутация (какие должности уже занимал этот приватный ключ). А значит по началу пробиться новичку на серьёзную должность будет не просто. Придётся начинать с чего-нибудь незначительного, где желающих мало. Разумеется, и вводить систему эту начинать с снизу, чтобы тот факт, что первые должности будут избраны сугубо по анонимному тексту не мог привести к серьёзным проблемам. Таким образом количество конкуретноспособных заявок на любую важную должность будет разумным и можно будет нормально выбирать.

Да, сейчас тоже есть требования к минимальному возрасту депутатов и президента, да и вряд ли человеку из ниоткуда может просто так занять эту должность, поэтому ничего принципиально не меняется в этом плане.

Тот кто издаёт законы, обязан их соблюдать.

Издает законы в этой стране один человек. Он их соблюдает, я не сомневаюсь (честно). И, наверное, только он один.

Проблема чиновника-бизнесмена в том, что ему очень легко использовать своё положение для получения неконкурентных преимуществ для своего бизнеса.

Это мелочи. Даже если он его так и использует.

На пальцах. Предположим, у чиновника есть некоторое количество задач, для решения которых нужно провести 100 тендеров. 10 из этих тендеров из той сферы, в которой он разбирается. В одном из этих десяти тендеров имеет место быть конфликт интересов. Наш госаппарат заполнен (к счастью, не полностью) руководителями, которые не способны качественно организовать 100 тендеров; которые не смогут качественно организовать даже те 10, в которых они разбираются, потому что у них полно работы кроме организации тендеров. Конечно, никакого бизнеса у этих людей нет. Тендера у них выигрывают черти-кто, они не делают работу или делают ее плохо, судиться с ними также нет возможности.

Я не вижу никакой проблемы в том, чтобы эффективный руководитель, который качественно организует 99 тендеров, завысил цену для одного, тем более если мы ожидаем, а мы можем это ожидать, что его компания, пусть за завышенную цену, но выполнит работу качественно. Выполнят работу качественно и остальные исполнители, потому что должным образом были организованы тендера.

Да ВОТ ТАКАЯ РАЗНИЦА в качестве работы среди руководителей в гос. управлении и бюджетном секторе имеет место быть. Первых типажей много больше, чем вторых. Каких-то третьих — неэффективных, неспособных и одновременно ворующих — вообще нет (могу пояснить, почему; хотя из изложенного здесь и раньше можно понять). Но вторые есть. И пока они есть, с них пылинки сдувать нужно, я считаю. И чтобы было больше. Потому что пока так. Уж лучше так дела будут делаться, чем не делаться, как в первом случае. И когда они будут делаться, вы думаете, эти эффективные люди не захотят вернуться в свой процветающий бизнес, найдя себе преемников, которые будут работать теперь уже за хорошую зарплату? Вернутся! Но пока этого нет: нет процветающего бизнеса, хорошей зарплаты у принимающих решения сотрудников в государстве — молчите про коррупцию, вот что я хочу сказать. Она скорее в плюс тут работает, чем в минус.