школо в опасносте! (перехват ssl)

Ну да, в Великобритании (не в Европе и не в Штатах) есть такой закон на предмет выдачи пароля для расшифровки информации и Европа регулярно их за это долбает. В частности журналисты кладут на него толстый и длинный прикрываясь защитой источников информации. Так что утверждение, что не смущает не корректно.

P.S. Хотя безусловно можно поискать плохие практики, чтобы у себя ввести ещё хуже — крайне патриотично.

на рабочих местах «такие штуки» незаконны и это уголовная ответственность. так что работодатели это ставят на свой страх и риск и если работник настучит куда надо, их вздрючат неслабо. это подпадает под закон о сборе личных данных неуполномоченными на эту процедуру лицами. так что никаких прослушек и фальшивых сертификатов коммерсы применять не могут.

Пруфы?

поищи у гугле. мне лень. недавно был скандал, когда ашманов и его подельнички решили выпустить прослушку для коммерсов. оказалось, что незаконно. тогда много про это дело писали.
впрочем, навскидку: https://www.9111.ru/questions/q259128-proshu-otvette-zakonno-li-proslushivani...
это юридический консультационный сайт, я им часто пользуюсь. прослушивание и сбор личной переписки сотрудников - это 137 и 138 УК РФ. со всеми вытекающими.

Вы оптимист.

Ну если учителю абсолютно пофиг на все или в момент, когда он вышел из класса. Но кто не хочет учиться, будет что угодно другое делать, как оно и было до интернетов и даже компьютеров.

Вы работали в школе, чтобы так говорить?

Я там учился =)) А также работаю на разных работах. И совершенно точно говорю, кто не хочет делом заниматься он заниматься им не будет. Когда не было компьютеров и интернета в морской бой играли на уроках, обстреливали друг-друга бумажными шариками с линейки, играли в карты, рисовали взаимную похабщину в тетрадка, просто дрались и бесились и т.д.

Поэтому ДИСЦИПЛИНА и без всяких видеокамер, а банально рычаги воздействия у учителя - это необходимое и достаточное для поддержания порядка и получения знаний школьниками. А все эти фильтры и проверки - маразм по большому счету.

А вообще мне понятен посыл — «пока вы не у себя дома — за вами смогут и будут наблюдать». На рабочих местах регулярно появляются абсолютно такие же штуки.

А мне не понятно, наоборот, если я не у себя дома, это еще не повод следить, что я делаю. Работу надо выбирать без видеокамер или требовать x3 зарплату за ее наличие.

а училкинские пароли перехватывать нормально?

а у тебя на работе админ трафик не мониторит? это не личный комп блин.

админ не должен мониторить трафик. это не его работа. он должен настроить правила на роутерах, серверах, файрволлах и т.д. ну и какбэ в нормальных организациях вообще нет никаких таких фашистских правил. это просто дичь - урезать трафик. тем более, что юрлица платят не за трафик, а за канал. и просто нет смысла резать что-то. можно поставить шейпер, например. но это не относится к мониторингу трафика непосредственно админом.

админ не должен мониторить трафик. это не его работа. он должен настроить правила на роутерах, серверах, файрволлах и т.д. ну и какбэ в нормальных организациях вообще нет никаких таких фашистских правил. это просто дичь - урезать трафик. тем более, что юрлица платят не за трафик, а за канал. и просто нет смысла резать что-то

правил на все подряд не хватит. вот ты бы мог себе представить что скажем врач-гинеколог будет лесби-прон прямо на работе смотреть сжирая 1/8 канала всей клиники? а вот скажем другой чел, тоже сжирающий 1/8 канала, реально шпарит по 5 справочникам сразу. и какие правила ты тут будешь ставить?

файрвол поможет. но админ вручную этого делать не должен.
думаю, врачу-гинекологу лесби-прон наименее интересен. как в анекдоте про гинеколога, убившего девочку: дяденька, дай рубль, я тебе что-то покажу!

а училкинские пароли перехватывать нормально?

а у тебя на работе админ трафик не мониторит? это не личный комп блин.

обычно у меня на работе админ - это я, а комп мой личный:) еще вопросы?

Northsoft, я рад, что в треде есть кто-то из школы.)

И Вы верите в то, что ученик проникнется? Вы оптимист.

это я так шучу. «давайте их лучше научим, что такое сеть и как она работает». сужи по себе, потому оптимист.

ну а если решишь ты на перемене почту проверить и твой пароль заодно сольют?

Служебную почту — со служебной машины и до служебного сервера, где пароль и переписку спокойно видит сисадмин.

если ты сам из школы, то не мне тебе объяснять, что понятие «служебный сервер» не пройдет в голову училки и прочего персонала. будут пользоваться мейл.ру или яндексом. Да что там! Вон Клинтон! Тетки есть тетки.

Личную почту — с личного смарта.

не поспоришь.

Лезть в тентаклик с машины, которая и без ОблЦИТа полна негласными админскими кейлоггерами — это называется ССЗБ.

Какие админские кейлогеры??? Ты работу админов с работой хакеров не путаешь?

врачу-гинекологу лесби-прон наименее интересен.

мне кажется, это про админов и чужую переписку.:) начитались уже в свое время.)

- вместо развития «культурки» - «демонстрация воспитания» на примере...

Особенности психологии таковы, что отдельный индивидуум может поступать с другими так, как с ним когда-то поступали...

обычно у меня на работе админ - это я, а комп мой личный:) еще вопросы?

я рад за тебя. когда сам админил - тоже периодически позволял себе всякую фигню. но сам понимаешь что препод по географии нихрена не админ, и вконтактег на работе ему вообще говоря не нужен. так что жаловаться в этом случае что у него пароль угнали - это ссзб.

не, я сам конечно сейчас на работе и на лоре сижу пока сборка и тесты идут, но при этом если кто перехватит (и кстати я даже знаю что трафик у нас мониторят) что я тут пишу - ну ок, пусть читают, я ж не дома.

Школоло в опасносте!
linux.org.ru

Пилите новость, чо.

137 и 138 УК РФ

Достаточно обязать сотрудника подписывать согласие на сбор таких данных, например, в трудовом договоре.

об том и речь, что никто этого делать не собирается.

Ну если учителю абсолютно пофиг на все или в момент, когда он вышел из класса. Но кто не хочет учиться, будет что угодно другое делать, как оно и было до интернетов и даже компьютеров.

По моей статистике, принципиальных ничегонеделательщиков намного меньше, чем тех, кто предпочитает пинать воздух лишь при лёгкой возможности.

А мне не понятно, наоборот, если я не у себя дома, это еще не повод следить, что я делаю.

Люди имеют право. Смотреть на Вас, снимать Вас на камеру. Смиритесь.

Какие админские кейлогеры??? Ты работу админов с работой хакеров не путаешь?

Понимаете, тут дело в том, что админы школ, злоупотребляя своими полномочиями, ставят кейлоггеры на машины только тех сотрудников, кто официально имеет диагноз «паранойя».

Достаточно обязать сотрудника подписывать согласие на сбор таких данных, например, в трудовом договоре.

об том и речь, что никто этого делать не собирается.

СЕРЬЁЗНО?!
Вы прям нереальный оптимист. Иногда у меня складывается ощущение, будто за сколь угодно малую ненулевую зарплату педагоги готовы на абсолютно что угодно. На сколь угодно кабальные условия. И это не только в образовании такая ситуация.

По моей статистике, принципиальных ничегонеделательщиков намного меньше, чем тех, кто предпочитает пинать воздух лишь при лёгкой возможности.

Ну не будут доктора Кто качать, будут на лоре сидеть и обсуждать и обсуждать это ))

Люди имеют право. Смотреть на Вас, снимать Вас на камеру. Смиритесь.

На улице может быть, а на работе - нефиг, если не спецпроизводство. Знакомый стоматолог, у которого я уже много лет лечусь ушел из одной такой клиники, где он тоже долго работал, после того как руководству пришло в голову камеры понаставить и следить. Сейчас работает (и я к нему хожу) там, где таких бзиков нет.

не канает. надо ещё разрешение у ФСБ получить. точнее, первый отдел чтобы был у предприятия.

это упадок системы образования. увы, педагогов поставили раком и они не могут сопротивляться. точнее те, кто может, в педагоги не идут. а те, кто идёт, вообще мало на что способны. и это порождает бардак в школах. неумные и несамостоятельные люди с нищенскими зарплатами, без всякого права наказать обнаглевшее школоло, которое открыто хамит им на уроке. апофеоз рабства и упадка. ничего хорошего такие преподаватели не принесут. и никого они не воспитают. потому что воспитание - это не сюсюканье с детками, а жёсткая дисциплина и порядок. иначе детки быстро охреневают от безнаказанности и превращаются в стадо обнаглевших свиней.

у меня складывается ощущение, будто за сколь угодно малую ненулевую зарплату педагоги готовы на абсолютно что угодно

эт не только педагоги, а большая часть страны пожимает плечами и говорит «ну и что».

Понимаете, тут дело в том, что админы школ, злоупотребляя своими полномочиями, ставят кейлоггеры на машины только тех сотрудников, кто официально имеет диагноз «паранойя».

да ладно?) нету в школе никаких «параноиков». маразматики есть... а «параноиков» нет. мы, когда в школе линукс пробовали внедрять, я вот просто логировал все, что в шелл пишут.:) это было совсем не так весело, как заходить посреди урока через vnc:))) помню, кто-то упорно мне мышь не хотел давать, чтобы я инет проверил.:)

и чем закончился внедрёж, кстати?

работало в классах какое-то время (года 4?). тетки ныли, что у них де все уч.пособия за долгие годы под виндовые программы. (уровень училок информатики: не знают, что такое swf файл) смарт-доски не работали. потом прошло какое-то время, когда я за этим всем не следил. а потом мне рассказали, что пришла инструкция на проведение очередного экзамена, где в требованиях только windows 7 32 bit. то есть государство забило на свои проекты, а учителям и школам это тем более не надо...

при текущем положении дел виндовс требует в разы меньше сил при поддержке в школах. хотя... на линукс сертификат из топика я бы поставил быстрее, чем админ обойдет все 300 компов в школе с флешкой=) ms gpo или что там они используют для управления - это не школьный уровень.

а линукс отлично пашет на шлюзе. там много всего, только шейпера нет. за несколько лет внедрил в голову школьного админа, что нужно все сервера виртуализировать. лучше на линуксе, но если не может, то на винде.:)

винда ес-но пиратская и всем пофиг.

upd

такое внедрение - хорошее средство от баек про линукс. и вобще хорошее средство, чтобы его никому не советовать=) делаешь с ним что-то там? деньги зарабатываешь? ну и ладно, ну и сиди тихо.:)

школы вобще не в состоянии что либо внедрить сами... школьный админ, которому я помогал, еще может что-то настраивать... а в соседней школе ставку инженера получает... водила, который до этого работал массажистом...

а Никифоров, который курировал общероссийский проект, теперь занимается национальной осью...

в этом смысле безнадежная страна. дождутся, когда кто-нибудь на западе сделает и попытаются опять стырить...

На улице может быть, а на работе - нефиг, если не спецпроизводство. Знакомый стоматолог, у которого я уже много лет лечусь ушел из одной такой клиники, где он тоже долго работал, после того как руководству пришло в голову камеры понаставить и следить. Сейчас работает (и я к нему хожу) там, где таких бзиков нет.

Вы понимаете, что имеете что-то против видеокамер, но при этом голосуете за дисциплину? Взгляните на мир с позиции реалиста: дисциплины без надзора не бывает. По крайней мере с нынешней культурой.

не канает. надо ещё разрешение у ФСБ получить. точнее, первый отдел чтобы был у предприятия.

Повторно, пруфы, пожалуйста. Вам самому не надоело приводить голословные факты?

это упадок системы образования.

Это оффтоп.

я вот просто логировал все, что в шелл пишут.:)

Кто-то логирует команды, а кто-то кейлоггирует пароли. Но обязательно перед этим проверяя, есть ли у жертвы диагноз паранойи. Если что, это был стёб. На самом деле «если у Вас нет паранойи, то это не значит, что за Вами не следят» ©

Вы понимаете, что имеете что-то против видеокамер, но при этом голосуете за дисциплину? Взгляните на мир с позиции реалиста: дисциплины без надзора не бывает. По крайней мере с нынешней культурой.

Дисциплина - это реальная возможность наказать или пригрозить наказанием за косяки, а видеокамеры в каждую задницу - это совсем другое и на 99% работ излишнее, нужное только для расчесывания ЧСВ руководства и синдрома вахтера у «секьюрити»

Ребенок с детства обкладывается зондами. Процесс обкладывания называется «воспитание».

Как показывает опыт США тотальный надзор малоэффективен.

Дисциплина - это реальная возможность наказать или пригрозить наказанием за косяки, а видеокамеры в каждую задницу - это совсем другое и на 99% работ излишнее, нужное только для расчесывания ЧСВ руководства и синдрома вахтера у «секьюрити»

Механизм применения взысканий, на мой взгляд, должен иметь минимум человеческого фактора (например, камера ГИБДД автоматически фиксирует нарушение, печатный станок сам распечатывает уже напечатанный протокол, скриншоты и конверт, конвейер запечатывает документы в конверт, конверты отправляются запечатанным мешком на грузовик Почты России, все обжалования в судебном порядке). Если есть видеокамеры в школе или на рабочем месте, то взыскание становится опирающимся на видеозапись, сделанную бездушной железкой, а не ЧСВшным секьюрити или голословным вымогающим коллегой. Если же видеокамер нет, то дисциплина может разбиться об чувство безнаказанности («а это не я сделал!», «а вы ничего не докажете!», «мой сыночек не такой, он золотой, я его целых 13 лет знаю, а ты впервые видишь, дура!»).

И у меня возникает вопрос: Вы сами когда-нибудь в каком-нибудь месте пытались установить дисциплину? И если да, то получалось ли у Вас сделать это без средств контроля?

Как показывает опыт США тотальный надзор малоэффективен.

За что я «обожаю» генерал-полковников ЛОРа (и других товарищей) — так это за ÿбергромкие утверждения без малейших пруфов. Вы можете себе представить, что жизненный опыт человека, отличного от Вас, может отличаться от Вашего?

мне, если честно, тоже приходила в голову мысль обвесить всю школу камерами и пусть тогда кто-нибудь попробует шкодить. с одной стороны, это поможет решить проблему. с другой стороны ... давайте еще укрупним школы(есть такой тренд), увеличим количество детей в классах(уже есть), территорию огородим, а дисциплину будет поддерживать при помощи камер. какое мышление это развивает? у нас в стране и так сильно влияние зоны: сленг, шансон, стереотипы... да меня уже в 5ом(!) классе «пахан» пытался сделать смотрящим!

по своим школьным годам я помню, что для дисциплины хватает правильно сформированных классов <24 человек и преподавателя со способностями учителя.

для дисциплины хватает правильно сформированных классов <24 человек и преподавателя со способностями учителя.

Это всё лишь человеческий фактор. А с ЧФ лучше бороться чем? Правильно, техническими мерами. Особенно пока премьер прямо посылает нищенствующих учителей в бизнес, и на маленьких зарплатах остаются люди сами знаете какого уровня.

непонятно, при чём тут «байки». я имею дело с серьёзными разработками и всё нормально на Линюксе работает. на нём зарабатывают очень неплохие деньги. по сути, весь инет на нём крутится. и я могу рекомендовать его к использованию. то, что в каких-то дырах в роисье его не могут внедрить - это не проблема Линюкса.

ты похоже меня не поняла. вопрос в каком качестве он работает. весь интернет на нем может крутиться, а в школах ты при этом его не сможешь внедрить. я со своей стороны поставил эксперимент на тему «допустим, мы все сделаем правильно, получится или нет?» и вот выше написал тебе, что есть несколько причин (а) косяки линукса, как десктопа б) наработки учителей за предыдущие годы в) несовместимость с железками). в конечном счете все сводится к тому, что никакой Никифоров не прорабатывал планы внедрения. в моем понимании компьютеры для школ должны приходить, как железки Apple, единым программно-аппаратным комплексом: системники, мониторы, ПО, принтеры, интерактивные доски...

Это всё лишь человеческий фактор.

не понял ответ. маленькие классы - уже во много облегчает проблему.

премьер

как сказали сами учителя «а ты вобще не слушай, что он говорит».

ну, у нас на Дне СПО вроде колледж им Ползунова докладывал, что они успешно внедрили и используют Линюкс во все поля. вроде колледж - это и есть школа, по моим понятиям. или я чего-то не понимаю в современном образовании?
я не знаю таких «косяков Линюкса как десктопа», которые бы мешали обучению. я им пользуюсь как десктопом дома более десяти лет и как-то не вижу ничего такого страшного, что бы мешало мне работать или просто заниматься обычными делами на компе, будь то работа с музыкой или просто какие-то документы. вообще ни разу не возникало никакой потребности в венде, у меня даже вайна нет на машинах. железо, на которое я ставила Линюкс, варьируется от пентиумов первых до современных мощных серверов. я не знаю, какое там такое железо можно найти, чтобы оно было несовместимо. обычно несовместимы только какие-то самые последние мощные видяхи, которых школам не видать, как своих ушей. про наработки учителей - чота я не верю, что они прям развели там суровую разработку под венду. а какие-нить демонстрации и дидактические материалы всё равно на чём смотреть. что касается Никифорова, то я лично слышала, как это чудак на букву М говорил, что надо юзать венду, когда их делегация приезжала к нам на работу, когда я в телекоме работала. а в мудоскопе официально он трындел, что надо внедрять СПО. в общем, он нихрена не понимает и своего мнения у него нет. что скажут сверху - то и повторяет. я так понимаю, что школы сейчас никто не обеспечивает железом и они сами как могут, так и крутятся. так что единого обеспечения не будет. по финансовым соображениям и из-за неорганизованности системы образования.

Каждый родитель может в личном кабинете ОПСОСа подключить опцию «Детский интернет».

Что-то я такого у Билайна, МТС и Теле2 не видел.

Особенно интересует последнее, так как у дочки именно Теле2 :)

Тут описано немного. У Теле2 похоже ничего нет. Билайн что-то там тестировал в 2013м. У МТС и Мегафона есть адекватные опции для этьих целей.

http://ict-online.ru/news/n92107

Компания МТС готова предоставить специальную опцию «Детский пакет» (она появилась на днях), которая позволит оградить ребенка от ненужной информации, а также узнать его местоположение.

Компания «МегаФон» предоставляет своим абонентам сразу два пакета услуг, нацеленных на то, чтобы оградить детей от ненужной информации. В данном случае речь идет об опциях «Будь спокоен» и «Детский Интернет».

я не знаю таких «косяков Линюкса как десктопа»

Вот-вот, об этом я и говорю.=) ты, когда софт пишешь, он проходит интенсивное тестирование, ведь так?:) метода есть, наверное?:) а прикинь, я бы тебе пиарил какую-то программу на основании того, что «у меня все работает и я ее 100 раз запускал у друзей». Вот примерно так я отношусь к тому, что ты пишешь. Ты попробуй в школе пару лет=) У тебя будет куча случаев, когда linux не стартует из-за проблем с ACPI. У тебя будут проблемы, когда network manager глючит и не подымает сеть по DHCP... будут глюки с залипшими VNC сессиями... да что там! я недавно видел сервак со втроенной radeon картой, где линуксовый графический инсталятор не стартует из-за драйвера, а виндовый стартует! и это сервер, а не десктоп, блин! короче, попробуй это в боевых условиях и ты сразу восхитишься, что винде «все работает».

Колледж? Большой он? Сколько там компьютров?

p.s.

заметь, что я, как и ты, виндой не занимаюсь принципиально.

скорее всего коммерческие решения цветут и пахнут. у друга фирма такой софт пишет.

колледж большой. это факт.
я никогда не видела серваков со встроенным radeon'ом, зато видела плохо записанные флэшки, с которых некоторые компы не грузились. воообще, инсталлятор работает в совместимом VGA формате. вряд ли ему нужны специфические драйверы. в некоторых инсталляторах (например, Mint) есть переключение в совместимый режим: https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?t=122257

поддержку ACPI можно отключить. такое я видела на ооочень древних компах, которые сейчас только в комиссионке нарыть можно, и то сложно. network-manager - известное УГ, но он, как правило, нужен на компах, которые постоянно куда-то перетаскивают и подключают к разным сетям (именно для этого он и был создан). на стационарных компах его лучше его не использовать. но даже с ним вполне можно дописать скрипты с дёрганьем dhclient.

колледж большой.

большой - это не цифра. я тебе скажу, что уже на 30 (!) компах в школе ты получишь настоящий глюкодром. (а всего их штук 200-300, бухи, проприетарное ПО и т.д. и т.п.) а количество гос.экзаменов в школе и колледже отличается. и я не вижу нигде отчета он-лайн по этому колледжу...

я никогда не видела серваков со встроенным radeon'ом

встраиваемые карты от ati на них бывают.

инсталлятор работает в совместимом VGA формате.

you tell me:))) нет, он не работает. тупо blank screen и все. nomodeset - blank screen. при этом windows просто грузится и все.

поддержку ACPI можно отключить.

под windows-то работает. чем будешь мотивировать, что новая ОС работает хуже?

network-manager ... на стационарных компах его лучше его не использовать.

вот-вот. началось. это отключить, то «ненужно». network-manager нужен в первую очередь, чтобы человек из windows мира мог по нему покликать. в windows он просто работает. почему мы должны отключать ПО, которое идет в официальной поставке к десктопу? если оно УГ, то не означает ли это, что desktop experience вовсе не так хорош?

на стационарных компах его лучше его не использовать.

то есть ты мне сейчас рассказывешь, как надо было готовить Linux??:) я тебе просто пару примеров привел, с чем _ты_ можешь столкнуться.

но даже с ним вполне можно дописать скрипты

you're welcome! за 10-15 т.р. в месяц (а лучше бесплатно) школа, может быть, позволит тебе целый день писать скрипты и исправлять всеразличные косяк, но спасибо не скажет. вопрос: кому это надо?

Но зачем? Ну вот какой смысл слушать и фильтровать школьный трафик? Что, забана порнухи недостаточно?

такое я видела на ооочень древних компах

А в школах ты думаешь, какие стоят? А весь набор. Кому-то купили новый i3? Старый поехал к человеку рангом пониже... его комп на разбор и ... (и так несколько итераций). Много железа в школу просто отдают сердобольные люди, которым этот хлам уже не нужен. Блоки питания, кабели, полурабочие мат.платы... директор школы не заморачивается, откуда возьмутся железки и ПО... Единая Россия находит таланты на местах! Интересует «настоящая история о разбитом сердце»? Посмотри, как на какой-нибудь ноут, где физический предел озу 2 гб, диск ide 80gb 5400 натягивают семерку, потому что «ПО у физиков работает только под...». Что всегда оказывается правдой для школы: какое бы железо не закупал - это всегда _самое_ дешевое и говеное. (Хотя ноуты hp с наклейкой opensuse и прединсталлированной виндой (без лицензии?) смотрелись ничего.=)) Отсюда и проблемы с acpi, я думаю.

Зато «видеостену» из 4 широкоэкранных телевизоров под школьное расписание хотят сделать... Таланты... что с них взять..