Отказ от ОЗУ в будущем

Абсолютные цифры не имеют значения.

1) У ссд нет скорости чтения в 1ГБ/с
2) У ОЗУ нет скорости чтения в 25ГБ/с

См. Интел Optane

Ессно цифры надо интерпретировать правильно.

и это, тут здравый смысл подсказывает, что надо продолжать и дальше делить устр-ва на ОЗУ и ПЗУ, во избежание усложнения и без того уже миллиардов транзисторов и строк кода.

MRAM?

Это как? Чтобы из-за битого кластера ОС стартовать не смогла, да?

Нет, с SSD вряд ли произойдёт. И скорость чтения/записи — ни о чём, нужна латентность.

Своп есть уже сейчас, если скорости шины/накопителей подрастут то почему нет? Совсем совсем оперативная память наверно не исчезнет, просто будут пару гигабайт распаивать прямо на плате как буфер (типа как с кэшами в процессоре)

а латентность тебе кто чинить будет? торвальдс?

Та напишут слой эмуляции ОЗУ на ПЗУ и будут чистить этот кусок при включении ОС.

Если бы своп заменял оперу, оперы не стало уже сейчас. Или нет?

Нет. Ибо к тому времени появиться ОЗУ с 100 гб/сек, но даже на 4 терабайтах её всё будет тормозить из-за криворуких быдлокодеров.

ну типа того, энергонезависимая ОЗУ уже вроде как «почти готова». В смысле, по скорости как ОЗУ, а по сути ППЗУ.

Ну процесс уже идёт. Появившиеся NVMe PCI-E/M.2/SATAe SSD и NVDIMM уже заполняют нишу производительности между оперативкой и обычными AHCI SSD. Уже относительно стабилен blk-mq — подсистема ядра реализующая логические очереди записи по количеству ядер и физические по возможностям оборудования. В новых ядрах активно тестируется DAX — технология чтения/записи всей информации с/на ФС в обход dirty страниц и кеша в оперативке.

Для озу важна задержка случайного доступа, у ссд она в тысячи раз хуже или что-то в таком районе. А так ссд на 2+гиг/сек уже есть.

Нет конечно, скорее наоборот, откажутся от понятия «диск» и всё будет RAM, энергонезависимая.

Вообще, мобильные устройства, использующие флеш как ОЗУ, существовали.

Уже давно есть SSD со скоростью чтения-записи больше 1 Гб/сек

Это интересный вопрос. Я и сам о нём думал. Действительно, есть вероятность, что будет создана дешёвая энергонезависимая память, с производительностью и ресурсом равной или большей современному ОЗУ.

В этом случае откажутся, разумеется, не от ОЗУ, а от накопителей. Но вот отказ от накопителей на логическом уровне вряд ли произойдёт. Да, наверное, появятся программы, которые постоянно будут готовы к работе. Это не сложно, уже сейчас исполняемые файлы не загружаются, а проецируются в память. Останется лишь сделать так, чтобы их ресурсы не читались, а проецировались. И всё готово.

Однако всегда будут тяжёлые приложения, вроде игр, программ обработки мультимедиа и т.д., чьи данные будут слишком велики, так, что их придётся хранить в сжатом виде. Так что понятие загрузки скорее всего сохранится. А значит часть памяти будет выделяться для хранения статичных, сжатых данных. Впрочем, в отличии от современного подхода, разделение может стать динамическим: чем больше хранишь статики, тем меньше остаётся «оперативки».

Файловые системы в связи с этим могут отмереть, уступив место базам данных, как это было в Palm.

Та напишут слой эмуляции ОЗУ на ПЗУ и будут чистить этот кусок при включении ОС.

называется своп и есть уже много лет

Речь не про своп, речь про пзу со скоростью озу.

Ээээ, один я, такой нестандартный, понимаю производительность ссд как самое медленное чтение/запись из возможных?

И это самый распространенный сценарий работы, для бытовых что-то в районе 30r/100w?

отматываем машину времени лет на 30 надаз и вспоминаем BASIC-компьютеры.

Ты хочешь быстрый EEPROM чтоли?

Чел спрашивает что будет когда пзу догонит озу по скорости. Я грю что озу просто съэмулируют и все.

что значит «сэмулируют озу»?

Ты открыл для себя встроенные системы? На мобилках до появления ведроида например именно так и было - флеш и оперативка в одном адресном пространстве. Ну и вспоминает домашние компы 80х с бейсиком вместо операционки.

Как раз единое адресное пространство код упростит. Но похерится обратная совместимость.

тут здравый смысл подсказывает, что надо продолжать и дальше делить устр-ва на ОЗУ и ПЗУ, во избежание усложнения и без того уже миллиардов транзисторов и строк кода.

В идеале, если бы оба типа памяти были неотличимы, как раз разделение значительно усложняло бы код и замедляло работу лишними переносами данных. Но это вряд ли случится на нашем веку.

а что, у нас только ssd со временем ускоряться будут, а ram навсегда останется такой же по скорости как сейчас?

У тебя есть пзу и озу, которые работают с одинаковой скоростью. Естественно в таком случае озу можно выкинуть и откусить от пзу кусок в котором будут лежать данные, которые раньше лежали бы в озу. Что скорее всего и сделают в ситуации, которую вангует тс.

Все дело в кеше. Кэш больше 256кб использовать нет смысла. Многомеговые кэши на серверных процах это и есть костыль для криворуких прогеров. Их можно заменить dram на кристале.

Все дело в кеше. Кэш больше 256кб использовать нет смысла.

пруф будет?

Данные будут в облаке. Жесткий диск отпадет. ОЗУ станет более энергонезависимой. Не догонит, разные требования. У человека тоже есть кратковременная и долговременная память.

SSD действительно используются иногда в качестве кэша на манер «медленного ОЗУ». Обрати внимание на слово «медленного».

Оперативка с батарейкой тогда уж.

Какие SSD? Уже в моде спинтронные устройства. ИБМ обещала их через пару лет.

Чел спрашивает что будет когда пзу догонит озу по скорости.

Чел спрашивает «что будет, когда энергонезависимые накопители догонят ОЗУ». А ПЗУ - это то, где BIOS/UEFI/etc хранится.

лучше мухи отдельно, котлеты отдельно

к тому же, не всем устройствам нужна энергонезависимая память

что касается скорости Memory Bandwidth (GB/sec) - 224 ( это у моей вкарты 2014 года, не топовой). ссд ваши и рядом не лежали :)

Все дело в кеше. Кэш больше 256кб использовать нет смысла.

пруф будет?

Максимум сколько может забрать векторная инструкция за раз на популярных ISA? 128 бит на вектор, по 4 векторные инструкции за раз 128*4=512.

Подгрузка из рам от 4 до 8 раз за килоцикл.

256*1024/512=512

512>(1000/4)

Частота выборки строк(30нс) в динамической памяти сейчас не так велика, чтоб флешь не справилась. Частота столбцов повыше но все равно 250мгц(4нс). Т.е. догонять то особо некого. Проблема сейчас в том что конкурентские ячейки херятся на записи с очень большой вероятностью

http://www.3dnews.ru/937974 я чот последнюю картинку там не понял... Это они о чем вообще?

А ПЗУ - это то, где BIOS/UEFI/etc хранится.

обычно сейчас там ППЗУ

iops

А вот сегодня много шума про этот Оптан, я же ссылку давал ТСу в начале. На последней картинке всё равно лажа.
Логически перенесли ссд в блок к ОЗУ, но шины доступа к ссд остаются отдельными.

Ну что-то такое мутят.
Я думаю потребительскому сегменту можно расслабиться годков так на 5, потом объявят очередную инновацию.

я не понял там про полоску с текстом «vSMP Foundation». Это они к чему?

Не должно произойти. В любом случае нужна память, физически близко расположенная к процессору.

около 1 гб/сек или больше

Это очень медленно для RAM, так что не заменит. К тому же помимо скорости важна латентность. Плюс ограниченный ресурс SSD. В случае постоянной перезаписи (как это происходит с RAM), это начнёт иметь немалое значение. Так что вообще не вариант. Не заменит никогда.

Но были какие-то подвижки с мемристорами. Там вот скорости уже сравнимые с RAM и энергонезависимые. Вот если их или нечто подобное всё же когда-нибудь начнут производить, вот тогда может быть и можно будет отказаться от RAM.

тогда уж стоит говорить про гибернацию в новом виде. Она тоже в своп идет

man мемристор