vim - почему такой странный выбор клавиш для навигации - hjkl?

https://i.stack.imgur.com/L3esv.jpg

Использую стрелочки, кроме терминалов, где они не работают совсем.

Не отменяет нелогичности, но перекладывает вину на создателя этой клавиатуры. Он, видать, был знатный любитель извращений.

Ну стрелочки требуют существенного передвижения, а суть vim - в том, чтобы пальцы всегда оставались на клавишах ввода. Отсюда все команды буквами, а не комбинациями клавиш, от которых можно пальцы переломать.

J похожа на стрелочку вниз, а остальные просто рядом расположены.

Привыкай. vim требует привыкания вообще.

Скопировали с интерфейса gmail, очевидно же.

mouse-using sucker everyone laughs at:  (move)↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓→→→→→(move)
hjkl-obsessed hipster:                        jjjjjjjjjjlllll
efficient vimmer:                             /fo<CR>

© https://stackoverflow.com/questions/26703776/why-are-h-j-k-l-recommended-over...

Видимо, потому что на одном ряду. Про jk хз, я просто привык.

hjkl-obsessed hipster

о, я теперь знаю, как их правильно называть, спасибо

Да всё проще, vi - это программа из 70-х годов ещё, и тогда на многих терминалах просто не было курсорных клавиш вообще.

Так исторически сложилось. В качестве доводов «за» можно отметить, что подобная раскладка удобна при десятипальцевом наборе (со сдвигом, т.к. : юзается достаточно часто). Перебиндить всё никто не мешает, но всё же проще просто привыкнуть — иначе потом весь софт с вимоподобным управлением замучаешься перенастраивать.

По той же причине что и раскладка на клавиатурах такая, чтобы слишком быстро не печатали. Сначала были ограничения убогого железа, потом железо сменилось, но все уже привыкли...

Ведь куда удобнее использовать wasd, или esdf (было бы даже удобнее) или аналогичное ijkl.

Всё зависит от того, к чему привыкаешь изначально. В те же игры с hjkl вполне удобно играть поставив указательные пальцы на 'j' и 'k', а средние на 'h' и 'l' соответственно. Тогда по диагонали легко перемещаться перемещая пальцы левой руки на «yu» и «bn» соответственно.

Использую стрелочки

Воспаления правой кисти ещё нет? Т.ч. либо казуал, либо не работаешь за клавой 8 часов в день.

Освой уже слепую печать и всё станет на место.

Самое частое направление — вниз (J) — указательный палец. Обратно вверх (K) средний палец.

Вправо (L) безимянный. И самое редкое направление влево (H) — указательный.

Причём заметь — все клавиши на base line. Рука позиции не меняет.

PS: печатающие одним пальцем должны страдать. Остальным и так всё ясно.

Ведь куда удобнее использовать wasd, или esdf

Зачем fps-геймеру текстовый редактор?

Я либо ползаю по тексту либо в режиме вставки. Постоянно не переключаюсь туда-сюда. Либо команды использую какие-нить в нормальном режиме.

Ведь куда удобнее использовать wasd,

ты что, хэдшот-скрипты к CS писать решил? по теме - юзаю стрелки, hjkl в insert обламывается

Потому, что расположены под правой рукой по-умолчанию при правильной постановке рук для печати и листаешь вниз чаще, чем вверх.

почему

Потому что взять из vi.

А с Dvorak становится вообще весело...

Самое частое направление — вниз (J) — указательный палец.

o_O

средний же!

J похожа на стрелочку вниз, а остальные просто рядом расположены.

Строчная j «торчит» вниз, k - вверх. А h и l, соответственно, слева и справа от них.

Так надо.

Диды пальцы на спецклавах с hjkl ломали, а ты что, умный самый?

Эта такая фича GNU/Linux, тянуть всякое заскорузлое легаси в систему. Ладно в Vim'е хоть к этому привыкнуть можно. В emacs'е так вообще Ctrk-p, Ctrl-n, Ctrl-b, Ctrl-f. Видимо они всё ещё думают, что у каждого использующего emacs дома есть SpaceCadet и Lisp-машина.

средний же!

Посмотри, где «пимпочки» на кнопках — F и J — это там, где находятся указательные пальцы.

Эта такая фича GNU/Linux, тянуть всякое заскорузлое легаси в систему. Ладно в Vim'е хоть к этому привыкнуть можно. В emacs'е так вообще Ctrk-p, Ctrl-n, Ctrl-b, Ctrl-f. Видимо они всё ещё думают, что у каждого использующего emacs дома есть SpaceCadet и Lisp-машина.

Во-первых, Vim в GNU никакого отношения не имеет. Во-вторых — удобно же, ну.

Такой наброс, а вы и повелись

это там, где находятся указательные пальцы.

у меня всю дорогу были средние ))

либо не работаешь за клавой 8 часов в день

Машинистка чтоле?

Такой наброс, а вы и повелись

ААААААА ОН МЕНЯ ЗАТРАЛИЛ

В Виме такой странный выбор для совместимости с редактором vi (а он одногодка с Емаксом, то есть это конец семидесятых).

В vi — для совместимости с редактором ex.

ex писался совместимым с еще более древним редактором — ed’ом, но были ли эти странные клавиши в ed’е уже тогда, или их добавили позднее, я сейчас не скажу.

Так или иначе, они были в одном из самых популярных терминалов тех лет (название я не помню, но товарищ deadNightTiger выше даже фото клавиатуры привел), на котором сидели и авторы ex’а, так что особого выбора и у них не было.

В терминале они появились под явным влиянием телетайповых управляющих символов: C-h — это «забой» (который, очевидно побочно двигает курсор влево), а C-j — «перевод строки» (который, очевидно, вниз). C-k — «вертикальная табуляция», а C-l — «конец страницы», и здесь уже очевидного меньше.

Причина того, почему забой — это именно C-h, а перевод строки — именно C-j теряются где-то в первой половине XX века, но рискну предположить, что коль скоро это самые частоиспользуемые управляющие символы и по сей день, то их и расположили на самом легкодоступном месте — под указательным пальцем правой руки.

В emacs'е так вообще Ctrk-p, Ctrl-n, Ctrl-b, Ctrl-f.
Видимо они всё ещё думают, что у каждого использующего emacs дома есть SpaceCadet и Lisp-машина.

Поясните, пожалуйста. На любой современной клавиатуре аккорды куда более удобны в использовании, чем на Space Cadet Keyboard.

В общем, почему так, и как это можно исправить, не переломав кривыми биндами всю работу vim'а?

Я не озадачивался этим вопросом особо, но что тут поломаешь? Это же не ГНУ Емакс с десятками режимов, здесь из раз, два и обчелся — разберетесь. А переназначать, очевидно, так: i ← k, h ← i, j ← h, k ← j.

Base line - это, конечно, круто. Просто потому, что сдвигать руку каждый раз на стрелочки - это неудобно, равно как для каких-то манипуляций отрывать руки от клавиатуры для использования мыши.

юзаю стрелки, hjkl в insert обламывается

Потому что надо использовать normal mode, а не insert для навигации.

куда удобнее использовать wasd, или esdf

Нет.

как это можно исправить

В твоем случае - переход на любой другой текстовый редактор.

Потому что надо использовать normal mode, а не insert для навигации.

и каждую секунду переключать режимы. не, иногда это возможно, но в общем случае - нет

https://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/ModelM%201.jpg

И жить спокойно...

а у кого свербит - велкам ту винтаж

http://i.imgur.com/JaoINOl.jpg

либо не работаешь за клавой 8 часов в день.

Упаси господи от такой работы. Это наверное надо китайским программистом(которым по слухам платят за строки кода) быть или и правда машинисткой.

Стрелочки работают же

8 часов в день за клавой безотрывно только машинистки когда-то сидели.

Проще не использовать редакторы, написанные чужими для хищников. Они - удел упоротых извращенцев и людей, у которых нет выбора.

Ты так говоришь, будто есть редакторы, способные заменить vim без мышевозения и тонн комбинаций вида ctrl+shift+alt+p и тому подобное.

в те времена в играх управление было q-a-o-p+space

для этого переключение режима в ви выносят на педаль под стол.

Да. Даже ctrl-shift-alt-p намного лучше, чем постоянное перескакивание между режимами, чтобы совершать самые банальные операции.
Как консольный редактор - mcedit, в крайнем случае, nano. Для программизма есть IDE и редакторы с подсветкой.

http://smg.photobucket.com/user/enthauptet/media/bin/type6.jpg.html

UNIX layout рулит — заметь, где находятся Esc и Ctrl.

Не space, а m. И то в 80-90-е на ZX Spectrum'е. А hjkl+yubn управление в современных рогаликах, включая nethack, и не только.