LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Почему бензиновые автомобили не вымерли? Только из-за обратной совместимости?

 , ,


0

4

Бензин - немодно, опасно, а ещё с него торкает. В нашем мире, где разбить люминесцентную лампу дома - это ужас-ужас-ужас, почему ещё используется бензин? Ведь он:

1. Горит. Бензовозы, бывает, взрываются. Можно было бы ожидать массовых демонстраций, судов, протестов, как минимум, все бы пересели на дизель.

2. Немоден. В моде тесла. Вон, прошла мода на кнопочные телефоны, аж Нокия разорилась. А бензиноделы процветают, им хоть бы хны.

3. Да, некоторые его нюхают. Вон, в Европе табак-то кое-где запрещают, а бензин продают кому попало канистрами!

★★★★★

Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)

Аккумулятор очень быстро портится в условиях, отличных от стандартных. Высыхает, замерзает, окисляется.

upcFrost ★★★★★
()

1. Налажена инфраструктура заправок.

2. Налажен бизнес бензиновый.

3. По сравнению с электромобилями бензиновую машину относительно легко завести в холод.

4. Транспортировка и хранение бензина проще, чем электроэнергии в аккумуляторах и водорода.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shrub

Ага, я тоже помню этот номер.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

1. Налажена инфраструктура заправок.

Лучше это запиши. Потом посмотри на цену электромобилей, потом поищи сервисы по ним и задумайся о ремонтопригодности. Не говоря уже о лютейшем оверхеде при производстве и времени автономной работы.

phoen ★★
()
Ответ на: комментарий от phoen

1. Налажена инфраструктура заправок.

Лучше это запиши. Потом посмотри на цену электромобилей, потом поищи сервисы по ним и задумайся о ремонтопригодности. Не говоря уже о лютейшем оверхеде при производстве и времени автономной работы.

Господи, инфраструктура - фигня, поставить на заправку генератор, и заряжать. Дорого выйдет, зато модно. Ради моды за айфон втридорога переплачивают, потом с айтюнсом трахаются. Цены пока кусаются, но там китайцы подсуетятся. Помните, сколько стоили энергосберегающие лампы в начале? Сервисы подтянутся, дайте срок. Вот время автономной работы, да, покак никак не увеличить. Если только солнечными панелями обложиться.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от targitaj

взрывается/самовозгорается

бензин горит еще веселее. не, просто портится. у нас у одного коллеги есть электромобиль, он его на обогреве держит (финны на парковках специальные розетки для прогрева авто держат), особенно зимой.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Панельки стоят тоже недешево, и надо их много. Так что они тоже не выход.

yars068 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от v9lij

нельзя выбрасывать батарейки вместе с остальными отходами.

Дык только в ДС и есть наверно отдельные контейнеры под них, у нас тут в замкадске пару лет назад появились контейнеры под бумагу и пластик, а под батарейки нет ничего, даже люминесцентные лампы некуда выкинуть, кроме как с остальными отходами

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Говорят, Эльдорада принимает батарейки

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

пары - да. Чтобы загорелся бензиновый автомобиль нужна сильно нештатная ситуация. Тогда как современные аккумуляторы самовозгораются просто потому что могут. Современные аккумы менее стабильны, чем бензин.

targitaj ★★★★★
()

Горит

В моде тесла

Недавно в Нидерландах разбилась одна тесла. В лоскуты! Батарея разлетелась по дороге, и горела. А пожарники не стали тушить, боялись.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Россиянский т.н. «автопром» вон, до сих пор не способен производить малолитражные турбодизели.

СПособны. Но дизели получаются дорогие, а российском автопрому при выборе больше_понты/ниже_цена выбирают второй вариант. Смотри ЗМЗ-51432

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

С какого Запада? Американцам на топливо пофиг, они любят побольше и помощнее.

тотож они с годов 70ых начали пересаживаться на малолитражки

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

СПособны. Но дизели получаются дорогие, а российском автопрому при выборе больше_понты/ниже_цена выбирают второй вариант. Смотри ЗМЗ-51432

Дизели не получаются. Очень условно российским был ЗМЗ-514 который очень долго разрабатывали и очень быстро перестали выпускать именно по причине низкого качества изготовления деталей и вытекающих отсюда проблем. В ЗМЗ-51432 российский только блок цилиндров, и, может быть, заготовка ГБЦ. Осилить выпуск годных ТНВД, форсунок, турбин и прочей дизельной требухи россиянская промышленность просто не в состоянии.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Дизели не получаются. Очень условно российским был ЗМЗ-514 который очень долго разрабатывали и очень быстро перестали выпускать именно по причине низкого качества изготовления деталей и вытекающих отсюда проблем. В ЗМЗ-51432 российский только блок цилиндров, и, может быть, заготовка ГБЦ. Осилить выпуск годных ТНВД, форсунок, турбин и прочей дизельной требухи россиянская промышленность просто не в состоянии.

Для малолитражек - да. Для танков и камазов ещё туда-сюда, жить можно.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Сам поймешь насколько глупо сравнение с лампами и айфонами, когда осознаешь что автомобиль не только и далеко не для всех понт и модная цацка.

Господи, инфраструктура - фигня, поставить на заправку генератор, и заряжать

Как у вас все просто.

phoen ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Тогда как современные аккумуляторы самовозгораются просто потому что могут. Современные аккумы менее стабильны, чем бензин.

это тебе фанаты эппла в постельке нашептали?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от phoen

Как у вас все просто.

Да, вопрос лишь в цене.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

тотож они с годов 70ых начали пересаживаться на малолитражки

Самые продаваемые авто за 2014 в США:
#1 Ford F-Series
#2 Chevrolet Silverado
#3 Dodge Ram

По одному человеку в год, да?

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну у дизеля эффективность и работоспособность сильно падает с уменьшением объёма. Поэтому огромный дизель сделать несравненно проще, чем маленький.

Stanson ★★★★★
()

Биодизель :trollface:

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

К сожалению литиум загорается при контакте с воздухом, так что тут всё не так просто.
Смягчает картину только то, что литиум при нормальной эксплуатации никогда с воздухом контактировать не должен, в отличие от жидкого топлива. Ну и горит он не так сильно (его банально не влезает столько, сколько бензинума), хоть и довольно токсично.

Goury ★★★★★
()

Бензовозы, бывает, взрываются.

Машины, бывает, взрываются.

все бы пересели на дизель.

Особенно на севере, где 1/6 часть суши расположена. Очереди за антигелем и керосином с октября по март (в зависимости от широты и климата).

В моде тесла.

В манямир имени Маска интернет провели.

некоторые его нюхают

Nobody cares.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

поставить на заправку генератор, и заряжать

Не забывай для него привозить дизель или бенз, и фильтровать выхлопы :D Один хрен...

WindowsXP ★★
()
Последнее исправление: WindowsXP (всего исправлений: 1)

Дизель на всем, кроме теплоходов, сильно геморроен. Хорошая альтернатива - пропан.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от phoen

Кстати, даже электромобиль на умеренном севере безгеморройнее дизеля.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В Дели дизелям запрещают въезд в город - коптят! На деле бензиновые двигатели экологичнее. И вообще, IMHO, это фольксваген дизельный хайп раздул. Теперь еще и турбинный.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

чобля? электропроводов почти нет?

Нет, зарядных станций нет. Это такие штуки, которые позволяют заряжать автомобиль гораздо быстрее, чем от розетки в 220В.

Black_Shadow ★★★★★
()

Горит. Бензовозы, бывает, взрываются.

Меньше майкла бея смотри, у него еще и не такое взрывается.

Немоден. В моде тесла.

Нет, в моде моща и автономность. Или на худой конец гибриды. Но в любом случае бензин.

Да, некоторые его нюхают.

Мало ли кто что нюхает. Бензин не является ни наркотиком ни прекурсором.

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Батарея разлетелась по дороге, и горела.

Недавно на объекте меняли шило на мылооборудование. ИБП выключили, поменяли всё, что планировалось. Включаем ИБП — не включается. Начали уговаривать — включился, потом что-то пошло не так, затрещал и начал гореть. Тут же рубанули входную и выходную коммутацию — горит. Обрезали провода — продолжает гореть, внутри же аккумуляторы. Пришлось раскручивать корпус быстренько и дёргать клемму. Только так и потушили. :D А пожарные у них там ссыкло.

imul ★★★★★
()

Почему бензиновые автомобили не вымерли?

Потому-что у нас не Голландия.

Lavos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

дизтопливо

Смешная шутка... Нет уж, лучше бензин, от него выхлоп не такой вредный

qrck ★★
()

Заговор сырьевых придатков же.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Не надо так.

С чего бы? Если и сделают когда-нибудь какой-нибудь нормальный источник энергии пригодный для электромобилей, то это точно будет не электрохимический аккумулятор. Я скорее поверю в какой-нибудь МГД-генератор или там термоядерный реактор, чем в то, что когда-нибудь сделают аккумуляторы, которые не будут терять ёмкость дикими темпами, будут иметь неограниченное количество циклов, смогут заряжаться за секунды, перестануть быть сильно чувствительными к температуре и перестанут портится даже от простого хранения.

Аккумуляторы никогда не достигнут энергетической ёмкости сравнимой с ёмкостью того же бензина. Просто в силу особенностей процессов в них происходящих.

Stanson ★★★★★
()

не тот

отвественно заявляю, что современный бенз для нюха непригоден.

нужно искать запасы старого 76 и ниже.

n_play
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Доказано, что солярка - канцероген. Так что, не катит. Бензин, очень вероятно, что тоже, но насколько знаю, таких явных доказательств пока не собрано, как с сотовыми телефонами. А вот с соляркой все ясно.

dave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Не забывай для него привозить дизель или бенз, и фильтровать выхлопы :D Один хрен...

А для макбука всякие переходники-хабы покупать приходится. Тем не менее, они хорошо продаются, т.к. модные. Так что, было б модно, и генератор сгодился б.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Альтернатив достаточно. Теслы с батарейками или Тойоты Мирай и прототипы от ауди типа H-Tron. Только заправлять/заряжать/менять батарейки почти негде.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Аккумуляторы никогда не достигнут энергетической ёмкости сравнимой с ёмкостью того же бензина.

Да и пофиг, в общем-то. Лишь бы ездили достаточно далеко.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

http://icarbio.ru/articles/energy-accumulators.html
http://ntv.ifmo.ru/file/article/10359.pdf
должно быть еще сравнение по стабильности носителя, но что-то у меня не находится

у бенза сильно выше плотность энергии, чем у современных аккумов и при этом он стабильнее. Однако, кпд двс сильно ниже кпд электромотора. Надо поднимать кпд двс.

targitaj ★★★★★
()
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.