LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

EmDrive полетел в космос или нет?

 , проверка невозможного


0

1

сабж. я где-то видел информацию, что этот пепелац таки запустят полетать в реальный космос чтобы проверить таки есть тяга из ничего или таки нет. Однако теперь не могу найти инфо о планируемом запуске. Никто ничего не встречал в Сети?

Никто ничего не встречал в Сети?

«Чтобы запустить прототип в космос на мини-спутнике PocketQube, требуется 24 200 евро. За три месяца удалось собрать 585 евро.» ©

P.S. © :)

quickquest ★★★★★
()

а насколько далеко надо вывести объект в космос чтобы избавить его от воздействия гравитации соседних планет? ну то есть, вы же понимаете, что наша солнечная система не стоит статично относительно какой-нибудь точки во вселенной, а движется. и даже если вывести объект в космос, он тоже будет двигаться вместе с планетами под действием гравитации нашей же земли.

выводят же корабли на около-земную орбиту — они не улетели в дальний космос, а плавно летят вслед за нашей планетой под воздействием её гравитации, но тем не менее, не падают. свободно летят. так?

значит, надо будет вывести этот EmDrive куда-нибудь подальше. и задать ему абсолютно нулевую скорость, для чистоты эксперимента. надеюсь это не будет проблемой. =)

Spoofing ★★★★★
()
Последнее исправление: Spoofing (всего исправлений: 1)

Если это та хрень из микроволновки, то уже нашли принцип возникновения тяги

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Зачем? Просто расположить рядом ржавую гайку. Если тяга есть, то расстояние от гайки будет изменяться.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Это у тебя маловнятная формулировка мыслей или ты не можешь в орбитальную механику?

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

а насколько далеко надо вывести объект в космос чтобы избавить его от воздействия гравитации соседних планет? ну то есть, вы же понимаете, что наша солнечная система не стоит статично относительно какой-нибудь точки во вселенной, а движется. и даже если вывести объект в космос, он тоже будет двигаться вместе с планетами под действием гравитации нашей же земли.
выводят же корабли на около-земную орбиту — они не улетели в дальний космос, а плавно летят вслед за нашей планетой под воздействием её гравитации, но тем не менее, не падают. свободно летят. так?

Не существует абсолютных пространственных и временных координат. Одновременность как и скорость относительна.

и задать ему абсолютно нулевую скорость

Относительно чего?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sadler

А зачем нулевая скорость? Достаточно запустить в сторону, скажем, Альфы Центавра и измерять ускорение.

Недостаточно просто выяснить работает он или нет. Нужно выяснить почему.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от invy

Какой бред ты пишешь. Купи уже kerbal space program...

Не поможет. Люди вроде него строят огромные ракеты, запускают их вертикально вверх и ждут «когда же начнётся орбита?».

rezedent12 ☆☆☆
()
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Нужно выяснить почему.

Запуск в космос в любом случае не поможет дать ответ на этот вопрос, если не будут найдены условия, в которых двигатель не работает или работает иначе, нежели на Земле, так что для начала сойдёт.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Достаточно на веревку подвесить и посмотреть отклонится или нет.

Пока мы не знаем принцип работы, проверять эффективность придётся во всех возможных условиях предполагаемой эксплуатации. Если окажется, что в космосе оно вообще не работает, это будет интересно.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Это невозможно. Гравитация действует НА ЛЮБОМ расстоянии. То есть прямо сейчас ты притягиваешься не только к Земле, но и к Альфа Центавре. Более того, ты её притягиваешь к себе. Просто эти силы настолько малы (ибо сила гравитации убывает с квадратом расстояния), что их незаметно по сравнению с влиянием более близких объектов.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Это уже интереснее. Собрали в гараже или «нет, потому что не может быть никогда»? Я не встречал пока разоблачительных статей в прессе, что странно, если такая публикация имеется.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

а насколько далеко надо вывести объект в космос чтобы избавить его от воздействия гравитации соседних планет?

*заржал*

А чо, звёзды типа не считаются?

дальше читать не стал

targitaj ★★★★★
()
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Sadler

1. Нарушается закон сохранения импульса.

2. Никому ну удалось воспроизвести эксперимент и получить тягу. Все что «изобретатели» заявляют, так это то что у них там «аномальная тяга» правда настолько мизерная что вписывается в рамки измерительных погрешностей.

Короче bullshit.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да где то тут в толксах и писали и даже ссылку давали, мне лень искать

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Вот кто пытается саою нерабочую муть пиарить пусть и приводят в первую очередь. Пока не привели.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

ааа, так ты живёшь в изотропном евклидовом пространстве с инерциальной системой отсчета... ясно... медицина здесь уже ничем не поможет.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

способные думать своим мозгом сами в состоянии найти информацию и обработать её

рупоры же, вроде тебя, способны только повторять чужую брехню

targitaj ★★★★★
()
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Spoofing

значит, надо будет вывести этот EmDrive куда-нибудь подальше. и задать ему абсолютно нулевую скорость, для чистоты эксперимента. надеюсь это не будет проблемой. =)

Если двигаться со скорость близкой к скорости света, то лет за 500000 можно уйти достаточно далеко от всех локальных источников притяжения

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от grim

NASA не говорило, что работает. Сказали что «аномальная тяга» при том на несколько порядков ниже заявленной «изобретателем».

Работает - это когда результат соответствует расчетам.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Работает - это когда результат соответствует расчетам.

В данном случае наоборот:
Работает - значит не соответствует рассчетам, согласно которым тяги быть не должно.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

«изобретатель» насчитал там сумасшедшую тягу. Just4fun подразделение NASA занимающиеся такими «изобретениями» протестировал. Соответственно прогнозируемого автором результата не получили, но получили другой результат. Это далеко от «работает».

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster

The design of such thrusters and the theories that attempt to explain how they might work are all matters of controversy, particularly the claims that it is an example of a reactionless drive, in violation of conservation of momentum.[6][15]

The concept has been criticised by physicists including Eric W. Davis, at the Institute for Advanced Studies in Austin and Sean Carroll at the California Institute of Technology,[16] who have said that the thrust measured in the original Eagleworks publication is indicative of thermal effects. John C. Baez, a mathematical physicist at the University of California and Australian science fiction writer Greg Egan have also said that positive results are misinterpretations of experimental errors.[17] Since those criticisms were written, the significant positive results, primarily the work at Northwestern Polytechnic University, have indeed been identified as experimental errors.

The initial results claimed by Shawyer in selling the idea to potential investors, have never been replicated. Even the most optimistic replication yielded far less thrust than he initially claimed. Moreover, Shawyer repeatedly claimed that his successive models were getting better, and would soon be ready to use in space, none of which turned out to be the case. After a brief burst of publicity for these claims, the hyperbole contributed to general controversy around the possibility that such thrusters could work at all.

To the extent that there are theories that could explain thrust from such devices, the predicted thrusts are tiny for significant input energy, and the experiments designed so far have had many sources of noise. So even when respected labs have tried to experiment with such a thruster, the results have been difficult to evaluate or replicate.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Вот. Теперь после окончания аргументов ты перешел на личности. Все как по плану.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Подозреваю что это что то вроде инерциоида. И возможно работает на неизвестном эффекте магнитного поля. Но без испытаний в невесомости и вакууме не обойтись.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Я про то, что можно за такой промежуток времени улететь довольно далеко от местного скопления галактик, ну или как минимум от нашей галактики, и при этом выбрать такой вектор, чтобы не приближаться к другим соседним. А там - сила гравитации будет примерно одинаковой по всем направлениям

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

улететь довольно далеко от

Я в последнее время пытаюсь сообразить/вообразить как вот оно вот, процитированное, вообще выглядит на самом деле. Пока не получается. Имея в качестве исходного материала «неподвижное звёздное небо»... Надо думать. Надо попытаться смоделировать программно. Сдаётся мне, никуда «долететь» особо далеко не получится. В смысле, улететь-то ОТ получится, прилететь К будет проблемой. Учитывая же, что на руках нет достоверно известной геометрии... Всё сложно, в общем.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

получили другой результат.

Это значит работает, хотя и не совсем так как предполагал автор.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от invy

То что теории нет - ясно из определения.

Странно что вы только сейчас это поняли.

Вот попробуют в космосе и если подтвердится что тяга есть, тогда и будут теории развивать и говорить как оно должно работать.

Более того, наверняка будет много неверных теорий основываясь на которых вы сможете кричать что «не работает, так как предсказанная тяга меньше/больше результатов эксперимента» ;)

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Гравитация действует НА ЛЮБОМ расстоянии

А если вывести объект за границы наблюдаемой вселенной, то наша гравитация продолжит на него действовать?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

То что теории нет - ясно из определения.

Ну и все, да. И это значит - не работает.

А то откуда там у них микроньютоны появлялись - вопрос. Как умные люди пишут - скорее всего из-за температуры, когда «двигатель» нагревался, приборы начинали привирать немного.

Вот попробуют в космосе и если подтвердится что тяга есть, тогда и будут теории развивать и говорить как оно должно работать.

И как они будут проверять наличие тяги? Чисто любопытно :D

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

То что теории нет - ясно из определения.

Ну и все, да. И это значит - не работает.

«Если теории нет, то значит не работает» звучит как то глупо.

Хорошо что такие как вы наукой не занимаются, иначе открытий было бы меньше в разы ;)

Гравитации по вашему тоже нет?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

«Если теории нет, то значит не работает» звучит как то глупо.

Я не правильно прочел. Я прочел как «То что в теории нет - ясно из определения.». Так вот «теория» (описание), которая прилагается к двилателю и говорит «как он должен работать и сколько должна быть тяга» - фигня. И эксперименты это подтвердили. Даже после того как автор заявлял что «новые версии работают куда лучше» эксперименты никаких улучшений не показывали. Это говорит что автор - некомпетентен.

Хорошо что такие как вы наукой не занимаются, иначе открытий было бы меньше в разы ;)

Я тебя разочарую. Те кто занимаются наукой даже не смотрят на эту фигню, считая это тратой времени. Ты реально думаешь, что если бы было такое прямо открытие, способное «поменять законы физики», им бы не занимались выдающиеся физики планеты?

Гравитации по вашему тоже нет?

Гравитация есть. Теория есть. Ракеты летают и летают точно по расчетам и расчеты не отличаются отпрактических результатов на несколько порядков.

Кстати, да. У фонарика больше тяги, чем у этого так называемого двигателя :D

invy ★★★★★
()
Последнее исправление: invy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Не существует абсолютных пространственных и временных координат.

Существуют, только ты их не умеешь получать - нечем померить.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Так вот «теория» (описание), которая прилагается к двилателю и говорит «как он должен работать и сколько должна быть тяга» - фигня.

И что, закопать? Раньше много чего использовалось несмотря на неверные теории, та же навигация по звездам.

KillTheCat ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.