LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Американский трактор для погромистов - всё

 , , , ,


1

2

Здравствуйте, мои дорогие (c) трактористы. Не успели некоторые отойти от шока из-за запрета LinkedIn в России, а тут вдруг новый президент СГА взялся за импортозамещение:

Трамп собирается сделать визу H-1B, по которой в США работают иностранные программисты, достаточно дорогой, чтобы поток соискателей иссяк. На освободившиеся места придут выпускники американских вузов.

Трамп изменит условия получения визы H-1B Иностранным специалистам по ИТ, желающим получить работу в США, будет труднее это сделать после прихода к власти президента Дональда Трампа (Donald Trump), который пообещал вернуть рабочие места в отрасли американцам.

С этой целью Трамп планирует изменить условия получения рабочей визы H-1B, по которой в США работают иностранцы, в том числе программисты. Виза станет значительно дороже, что автоматически отфильтрует поток соискателей. Трамп уже готовит соответствующий законопроект совместно со своим сторонником, сенатором Джеффом Сешшенсом (Jeff Sessions), главой Подкомитета по иммиграции Сената, сообщает Computerworld.

Сильнее всего изменения ударят по тем компаниям, которые комплектуют штат программистами из Индии, так как они наиболее зависимы от временных виз.

Другие возможности Повышение стоимости визы H-1B может лишить иностранцев работы в США, но никак не скажется на практике американских компаний переносить рабочий процесс за границу с использованием местной рабочей силы. Те программисты, которые будут не в состоянии оплатить визу, смогут работать на такие компании у себя дома. Чтобы решить эту проблему, Трампу придется каким-то образом убедить бизнес сохранять рабочие места в США.

В распоряжении нового президента есть и другие механизмы, которые могут закрыть иностранным айтишникам дорогу в США. Например, Трамп может отменить программу Optional Practical Training, по условиям которой иностранцы, закончившие американский вуз по визе F-1, могут три года работать в США без H-1B. Если изменить условия получения H-1B может только парламент, то для отмены программы Optional Practical Training достаточно подписи Трампа.

H-1B как козырь в предвыборной гонке Трамп стал первым кандидатом в президенты США, который обратил внимание, насколько американские программисты недовольны тем, что уступают свои места иностранцам.

Выступая в феврале 2016 г. в Алабаме, он представил аудитории двух бывших сотрудников ИТ-отдела компании Disney, которых руководство заменило иностранцами. Дена Мур (Dena Moore) и Лео Перреро (Leo Perrero) рассказали присутствующим, что перед увольнением они были вынуждены обучать своих сменщиков, приехавших по визе H-1B.

Трамп нечасто упоминал H-1B в своих выступлениях, однако речь в Огайо, которую он произнес в прошлом месяце, показала, что свою позицию новый президент не изменил. Речь была обращена к поколению 2000-х годов. В ходе выступления Трамп сообщил, что трудоустройство низкооплачиваемых специалистов из-за рубежа, приехавших по H-1B, отбирает работу у выпускников американских вузов, и что он намерен положить этому конец.

Позиция других политиков Для изменения условий визы Трамп сможет получить поддержку группы двухпартийных сенаторов, однако подавляющее большинство конгрессменов будет против. Сопротивление со стороны бизнеса также обещает быть очень упорным.

Трамп не единственный американский политик, который видит проблему в массовом замещении американских программистов иностранцами. Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), никогда напрямую не упоминавшая H-1B, сообщила в июне в интервью ресурсу Vox, что знает о проблеме, но больше никак не использовала это в своей предвыборной кампании.

Сенатор Сешшенс, поддерживающий инициативу Трампа, в рабочем докладе Подкомитета по иммиграции в 2013 г., отметил, что ИТ-отрасль всячески поощряет выдачу временных виз и гринкарт, поскольку нуждается в «молодых, дешевых и привязанных к своему месту работниках». Сешшенс пообещал «дать высказаться уволенным американским программистам», что и сделал, приняв участие в подготовке выступления сотрудников Disney в Алабаме.

http://www.cnews.ru/news/top/2016-11-10_tramp_zakroet_ameriku_dlya_inostranny...

★★

Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 4)

Отлично. Просто превосходно. Не зря я болел за Трампа.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

я тоже работала с американцами. и никаких индусов у них не было. у них была сильная команда основных разработчиков и когда они получали крупный заказ, они нанимали специалистов себе в помощь или отдавали часть работы на аутсорц, но не каким-то нонеймам, а приличным разработчикам. нормальные люди, успешный бизнес.

видимо, раз на раз не приходится. мне и в этой стране попадались ну очень разные подходы к делу. бюрократию могут себе позволить только государственные или очень крупные нефтяные корпорации. остальные как-никак оптимизируют расходы и деньги на ветер не швыряют.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyock

это не коммерческие проекты. это госучреждения, которым выдали грант и они его осваивают, как могут. в коммерции обычно есть хозяин, который не допустит разбазаривания средств попусту.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wisp

Да-да, у меня похожие ассоциации возникли. Только в том конкретном примере даже близко ни о какой нефти речи не было.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

раз на раз не приходится

Ну ещё бы, страна большая. Везде можно столкнуться как с интересной поглощающей работой, так и с банальным распилом/откатом.

Вот, кстати, в тему очень http://blog.jdevelop.com/software/2015/06/28/scrum.html

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

я с подозрением отношусь к подобным идеологиям. да, иногда (в очень редких случаях) это работает. но не потому, что это волшебная технология, которая из говна делает шоколад из любой команды разработчиков получает профит. а просто за счёт тех людей, тех личностей, которые стоят у руля. без личностей и харизмы тут не обойтись. вялые попытки эмулировать модные методы управления без опыта и личного примера приводят в лучшем случае к бюрократии. вся возня вырождается в карго культ: начальник смотрит красивые графики, которые ничего не значат, подчинённые ходят на собрания, которые им ничем не помогают в работе, менеджеры плодятся и весьма неплохо живут, выступая посредниками и генераторами ненужной отчётности и разнообразных ритуалов, формальная цель которых вызвать Ктулху повысить производительность каким-то магическим образом. но производительность нихрена не повышается, только время просирается на все эти манипуляции. впрочем, я технарь, я разработчик. у менеджеров мои простые рассуждения всегда вызывают баттхёрт: как это не нужен менеджмент? да вот так: не нужен и всё. это как с юристами фигня: сначала они сами придумали какие-то правила, а потом навязали всему миру идею, что без этих правил мир жить ну никак не может. та же фигня с менеджментом. но по-моему главная эффективность - это отсутствие прослойки между программистом и начальником. или между программистом и заказчиком. прямое взаимодействие разных разработчиков меж собой даёт потрясающие по эффективности результаты. чем проще структура - тем она эффективнее, как ни странно. айтишники способны к самоорганизации и сооружают команды по своему усмотрению. хороший тимлид, с опытом технаря за плечами, может собрать мощную команду и ей управлять. обученный управлению теоретик нихрена не может и вообще бесполезен в IT.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

высшая аристократия Китая состоявшая из русо-арийцев

Думаю, что туда же, откуда приехала - в больное воображение авторов.

чжоуский царь Вэнь-ван силами белокурых (и черноволосых) варваров

Единственное упоминание об этих «белокурых и черноволосых» есть у Грумм-Грижимайло (Гумилев на него ссылается, если что), а это - начало 20 века. Никак он не катит на достаточное обоснование белокурости воинов чжоу.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Да вот сейчас тибетцев переваривают а не тибетцы их.

Им принудительно завезли массу чистокровных ханьцев для укрепления единокитайского духа. Сказать что бы они особо растворялись в них нельзя.

antares0 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Безоносительно Гумилева. В китайской глубинке высокие под 2 м. и белобрысые китайцы попадаются и не сказать что бы совсем редко. А аристократию китайской империи при Мао очень старались извести. Ну может кто на Тайвань успел сбежать. Они до сих пор там несколько другие.

antares0 ★★★★
()
Последнее исправление: antares0 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Есть мнение что китайское днк устойчивое и хорошо вытесняет не китайское при смешивании.

Китайская ДНК существует не больше чем Советская. А так ты про Ханьцев. говоришь. Они просто характерны скоростью размножения. И заполонили опутевшее после вырезаных японцами и ихней гранжданской.

antares0 ★★★★
()
Последнее исправление: antares0 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyock

оха, запретить GPL и Linux пересекать границы США, вот IT мафия солнечной Калифорнии обрадуется (доходы которой почти на порядок превышает доход всяких нивдянегав)

и на следующий день отделится ... ?

http://www.yescalifornia.org/

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от antares0

В китайской глубинке высокие под 2 м. и белобрысые китайцы попадаются и не сказать что бы совсем редко

Вот с этого места по-подробнее. Особенно про белобрысых. Про высоких не надо, я знаю,как выглядят маньчжуры.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

сначала они сами придумали какие-то правила, а потом навязали всему миру идею, что без этих правил мир жить ну никак не может

Ломающие новости. Расскажите нам, как выглядит мер без законодательства?

но по-моему главная эффективность - это отсутствие прослойки между программистом и начальником

Ломающие новости. Менеджер - это начальник.

между программистом и заказчиком

Взоржал люто. Не пробовали объяснить тетушке лет под 50, начальнику сектора, зачем нужна СЭДО?

айтишники способны к самоорганизации

Нет, не способны.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Думаю, что туда же, откуда приехала - в больное воображение авторов.

Таки вы из этих, что утверждают, будто нашей истории ажно тысяча лет - каждый год эту мантру повторяют. То есть в позапрошлом году история начиналась в 1014 году, в этом 1016, в следующем ожидается - в 1017... Официальная линия!

Единственное упоминание об этих «белокурых и черноволосых» есть у Грумм-Грижимайло (Гумилев на него ссылается, если что), а это - начало 20 века. Никак он не катит на достаточное обоснование белокурости воинов чжоу.

Есть и другие источники, в которых говорится про древний Китай. Веды, весть третья, как раз повествует о том как светлокожие шли из Индии и накостыляли китайской империи, или как тогда их государство называлось.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Таки вы из этих, что утверждают, будто нашей истории ажно тысяча лет - каждый год эту мантру повторяют. То есть в позапрошлом году история начиналась в 1014 году, в этом 1016, в следующем ожидается - в 1017... Официальная линия!

Для начала стоит определиться. «Наша» - это чья?

Веды, весть третья

Все лучше и лучше. А может, у тебя, кроме письменных, все-таки есть археология? В смысле - находки.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Для начала стоит определиться. «Наша» - это чья?

Для меня «наша» - это праславянская и прочих окрестных народов, а не семитская или негритосская.

Все лучше и лучше. А может, у тебя, кроме письменных, все-таки есть археология? В смысле - находки.

У меня есть свой музей с охранником-терминатором отстреливающим посланцев официальных историков приходящих конфисковать и зажопить от народа выкопанное в госнедрах? Рукописи у нас отлично горят, экспонаты сортируются, нацарапанные на камнях надписи - да чего их читать, случайные царапины или просто узоры без смысла же. Лень гуглить археологию, заныканную, посмотри на фотографии некоторых именно народных деревянных изб, а также древнерусских вышивок - что «антинаучное» на них там изображено (нижняя часть страницы). Что это за зверюшки и травки с пейзажами стало ясно лишь теперь, а ведь кто-то их копировал раз за разом, передавал дальше, чтобы однажды их можно было сфотографировать и показать.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Для меня «наша» - это праславянская и прочих окрестных народов

Славяне - это 4-6 век н.э. (первое упоминание в письменных источниках).

негритосская

Это какая? В Африке наибольшее генетическое разнообразие, и культур там тоже не мало.

И, да, если хорошенько открутить назад, то пра-пра-праславяне будут таки в Африке :)

rumagic.ru

Хотел закрыть сразу, но пролистал. Никаких сведений от том, где экспонаты были найдены, к какому периоду отнесены, как проводилась датировка... Короче, пахнет фейком.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Славяне - это 4-6 век н.э. (первое упоминание в письменных источниках).

Какие письменные источники, если писали немногие, а после библиотеки чистились и горели? От тех же этрусков остались лишь надписи в гробницах на отвлечённые темы, хотя именно они подарили римлянам латиницу, а также несколько императоров были этрусками. От императоров в самом Риме, про который писано-переписано, никаких маляв, словариков и т.д. не осталось, всё тютю ибо нефиг знать откуда они пришли и кто они «по паспорту». И в итоге ты датируешь праславян по византийским записям, в то время как Византия сама недавно перед этим появилась и далеко сразу нос на восток просунуть не успела. Если, по такой методике, считать образование Византии по датам первых албанских записей, то вообще замечательная цифра получится.

Это какая? В Африке наибольшее генетическое разнообразие, и культур там тоже не мало.

Как бы помягче про то разнообразие выразиться чтобы никого не обидеть. Их всех можно поделить на чистокровных типа эфиопов и гибридных: были ну совсем дикие племена не утратившие совместимости с хомо сапиенс, которые проходили мимо и разбросали генов, кому сколько досталось.

И, да, если хорошенько открутить назад, то пра-пра-праславяне будут таки в Африке :)

Если хорошо открутить, то они по всей Земле потопать успели. А если ещё покрутить, то хронологию вообще проблемно в линию выстроить, поскольку, вот если мастерить Вселенную подобно механическому компьютеру, то прошлых надо несколько делать и пускать в них время с разной скоростью. Вот понадобилось людей в прошлое заселить, так запросто - летите в бекап, там за несколько тысяч тутошних лет проживите миллиард тамошних. А потом, чтобы разным ветвям человечества оказаться в настоящем, их надо как-то хитро в него перетащить и сгладить шероховатости культур. Так что вполне могли праславяне пожить и при динозаврах и при гигантских хищных страусах, которых вышили на платках на память. Там же в промежутках разные погодные катаклизмы случались, которые непонятно как переживали, значит могли перелетать в другой бекапчик, рывками приближаясь поближе к нашему настоящему. И тогда история склеивается и не противоречит понятной физике.

Хотел закрыть сразу, но пролистал. Никаких сведений от том, где экспонаты были найдены, к какому периоду отнесены, как проводилась датировка... Короче, пахнет фейком.

Это не фейк а трансформированная в html книжка Сидорова, которая есть в сети в формате doc. Избушки, эти или похожие он пишет что сам видел, их там много было, а некоторые фото взяты из сети.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Какие письменные источники, если писали немногие, а после библиотеки чистились и горели?

Соответственно, сохранившиеся.

От тех же этрусков остались лишь надписи в гробницах на отвлечённые темы, хотя именно они подарили римлянам латиницу, а также несколько императоров были этрусками. От императоров в самом Риме, про который писано-переписано, никаких маляв, словариков и т.д. не осталось, всё тютю ибо нефиг знать откуда они пришли и кто они «по паспорту».

Этот поток сознания тут к чему?

И в итоге ты датируешь праславян по византийским записям, в то время как Византия сама недавно перед этим появилась и далеко сразу нос на восток просунуть не успела.

Лолшто? Византия - это Восточная Римская Империя, наследник Греции. Она появилась куда как раньше. И на восток греки ходили достаточно далеко и достаточно давно.

И да, я не датирую праславян. Я датирую первые упоминания о славянах.

Если, по такой методике, считать образование Византии по датам первых албанских записей, то вообще замечательная цифра получится.

Зачем считать образование Византии по албанским записям? У нас есть более надежные источники. В том числи и археология.

Как бы помягче про то разнообразие выразиться чтобы никого не обидеть. Их всех можно поделить на чистокровных типа эфиопов и гибридных: были ну совсем дикие племена не утратившие совместимости с хомо сапиенс, которые проходили мимо и разбросали генов, кому сколько досталось.

Эм... Нет :)

И кого ты считаешь чистокровными? Дайте определение в студию!

Если хорошо открутить, то они по всей Земле потопать успели.

Лолшто? Копанину в студию! И, желательно, без бреда про изъятие артефактов.

А если ещё покрутить, то хронологию вообще проблемно в линию выстроить, поскольку, вот если мастерить Вселенную подобно механическому компьютеру, то прошлых надо несколько делать и пускать в них время с разной скоростью.

Это с фига бы?

Вот понадобилось людей в прошлое заселить, так запросто - летите в бекап, там за несколько тысяч тутошних лет проживите миллиард тамошних. А потом, чтобы разным ветвям человечества оказаться в настоящем, их надо как-то хитро в него перетащить и сгладить шероховатости культур. Так что вполне могли праславяне пожить и при динозаврах и при гигантских хищных страусах, которых вышили на платках на память. Там же в промежутках разные погодные катаклизмы случались, которые непонятно как переживали, значит могли перелетать в другой бекапчик, рывками приближаясь поближе к нашему настоящему. И тогда история склеивается и не противоречит понятной физике.

man Генетическая одиссея человека

Это не фейк а трансформированная в html книжка Сидорова, которая есть в сети в формате doc.

Это который «Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации»? Запах стал сильнее.

Избушки, эти или похожие он пишет что сам видел, их там много было, а некоторые фото взяты из сети.

Сам видел, мамой клянусь! А в сети можно и не таки фото найти

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

В некоторых северных штатах рабство тогда тоже было.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Так что вполне могли праславяне пожить и при динозаврах и при гигантских хищных страусах, которых вышили на платках на память. Там же в промежутках разные погодные катаклизмы случались, которые непонятно как переживали, значит могли перелетать в другой бекапчик, рывками приближаясь поближе к нашему настоящему. И тогда история склеивается и не противоречит понятной физике.

Хм. На ЛОР два околокефирных фрика - Napilnik и ckotinko. И оба альтернативные историки. Это совпадение или система?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хм. На ЛОР два околокефирных фрика - Napilnik и ckotinko. И оба альтернативные историки. Это совпадение или система?

Как говорил товарищ Сидоров про неких древних истреблённых неандертальцев, они были несколько альтернативно адарены. Вот и с тобой на умные темы, за пределами категорий палка-копалка-РАН-молодец, говорить бессмысленно и бесполезно - совпадение или нет?

Napilnik ★★★★★
()

Дорогие друзья, в визе H1-B ничего про программистов не сказано.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Как говорил товарищ Сидоров про неких древних истреблённых неандертальцев, они были несколько альтернативно адарены

Ага. Причем именно "адарены".

Вот и с тобой на умные темы, за пределами категорий палка-копалка-РАН-молодец, говорить бессмысленно и бесполезно - совпадение или нет?

Нет, конечно. Я никогда не стану говорить с тобой на умные темы - ты упорот наглухо.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ага. Причем именно «адарены».

У докторов надписи ещё «лучше» читаемы, и что?

Нет, конечно. Я никогда не стану говорить с тобой на умные темы - ты упорот наглухо.

А как это, копипастами мыслей «авторитетов»? Вот и замечательно, вот и славненько:)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ага. Причем именно «адарены».

У докторов надписи ещё «лучше» читаемы, и что?

Не надо путать плохой почерк и безграмотность. У докторов плохой почерк, а ты безграмотен, причем во всех смыслах. И еще косноязычен.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Этот поток сознания тут к чему?

Какие буквы тебе непонятны?)

Лолшто? Византия - это Восточная Римская Империя, наследник Греции. Она появилась куда как раньше. И на восток греки ходили достаточно далеко и достаточно давно.

А причём тут Греция? Византия это Восточная Римская Империя, в которой жили в том числе и греки. Захотела часть империи дистанцироваться от римлян и отделилась. Кроме давно завоёванной Римом Греции в империю входило множество земель - с чего бы это Византия наследница именно Греции а не Римской Империи?

И да, я не датирую праславян. Я датирую первые упоминания о славянах.

И какая же точность у такой датировки. А хреновая.

Зачем считать образование Византии по албанским записям? У нас есть более надежные источники. В том числи и археология.

Ну ты же считаешь образования этносов по византийским записям, ну так будь последователен и посчитай образование Византии по албанским записям - проверь точность своего метода.

И кого ты считаешь чистокровными? Дайте определение в студию!

Сохранение в чистоте ключевого набора характеристик.

Это с фига бы?

Смоделируй лучше если сможешь.

man Генетическая одиссея человека

ман Майкл А. Кремо, Ричард Л. Томпсон

Это который «Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации»? Запах стал сильнее.

Мыться не пробовал?

Сам видел, мамой клянусь! А в сети можно и не таки фото найти

То на что ты ссылаешься, оно тоже из сети.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не надо путать плохой почерк и безграмотность. У докторов плохой почерк, а ты безграмотен, причем во всех смыслах.

А в каком месте тут безграмотность? У кого-то с мышлением не то что надо. Не путай безграмотность с банальным «не уследил за буквой в реальном режиме времени», хотя для тебя это слишком сложное понятие - забей.

И еще косноязычен.

Зашибись наверно читать документацию написанную литературными изысками, которые не повторяются и которые можно толковать по разному.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

А Stanson - альтернативщик? Я его только в эфиродинамичесеих тредах видел

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Какие буквы тебе непонятны?)

Мне непонятно, зачем это здесь. Или ты правда считаешь, что не сохранилось ни одного письменного источника?

А причём тут Греция? Византия это Восточная Римская Империя, в которой жили в том числе и греки. Захотела часть империи дистанцироваться от римлян и отделилась. Кроме давно завоёванной Римом Греции в империю входило множество земель - с чего бы это Византия наследница именно Греции а не Римской Империи?

Потому, что наследник Римской Империи - это Западная Римская Империя. Римляне повлияли много на кого, но мы же не называем Франкское государство наследником Рима?

И какая же точность у такой датировки. А хреновая.

Чем же она тебя не устраивает?

Ну ты же считаешь образования этносов по византийским записям, ну так будь последователен и посчитай образование Византии по албанским записям - проверь точность своего метода.

Ты вообще как себя чувствуешь? Образование этносов считают по многим источникам. В частности - по письменным источникам. И по археологии. Просто от народов с плохо развитой материальной культурой в плане копанины остается мало.

Сохранение в чистоте ключевого набора характеристик.

Генетическое разнообразие в Африке таки удовлетворяет и твоему, не особо внятному, критерию.

Смоделируй лучше если сможешь.

Уже.

ман Майкл А. Кремо, Ричард Л. Томпсон

Спецы по ведам. Как-то не особо, если честно.

Мыться не пробовал?

Там это от твоих пруфов пахнет.

То на что ты ссылаешься, оно тоже из сети.

Нет. Оно основывается на реальных материальных находках и документах.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Эмм ? Кто от кого отделится то собирался ? Интересно.

КША от США в 1861 году, общие потери: 620 тыс. убитых более 412 тыс. раненых.

BlackJack
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.