LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Американский трактор для погромистов - всё

 , , , ,


1

2

Здравствуйте, мои дорогие (c) трактористы. Не успели некоторые отойти от шока из-за запрета LinkedIn в России, а тут вдруг новый президент СГА взялся за импортозамещение:

Трамп собирается сделать визу H-1B, по которой в США работают иностранные программисты, достаточно дорогой, чтобы поток соискателей иссяк. На освободившиеся места придут выпускники американских вузов.

Трамп изменит условия получения визы H-1B Иностранным специалистам по ИТ, желающим получить работу в США, будет труднее это сделать после прихода к власти президента Дональда Трампа (Donald Trump), который пообещал вернуть рабочие места в отрасли американцам.

С этой целью Трамп планирует изменить условия получения рабочей визы H-1B, по которой в США работают иностранцы, в том числе программисты. Виза станет значительно дороже, что автоматически отфильтрует поток соискателей. Трамп уже готовит соответствующий законопроект совместно со своим сторонником, сенатором Джеффом Сешшенсом (Jeff Sessions), главой Подкомитета по иммиграции Сената, сообщает Computerworld.

Сильнее всего изменения ударят по тем компаниям, которые комплектуют штат программистами из Индии, так как они наиболее зависимы от временных виз.

Другие возможности Повышение стоимости визы H-1B может лишить иностранцев работы в США, но никак не скажется на практике американских компаний переносить рабочий процесс за границу с использованием местной рабочей силы. Те программисты, которые будут не в состоянии оплатить визу, смогут работать на такие компании у себя дома. Чтобы решить эту проблему, Трампу придется каким-то образом убедить бизнес сохранять рабочие места в США.

В распоряжении нового президента есть и другие механизмы, которые могут закрыть иностранным айтишникам дорогу в США. Например, Трамп может отменить программу Optional Practical Training, по условиям которой иностранцы, закончившие американский вуз по визе F-1, могут три года работать в США без H-1B. Если изменить условия получения H-1B может только парламент, то для отмены программы Optional Practical Training достаточно подписи Трампа.

H-1B как козырь в предвыборной гонке Трамп стал первым кандидатом в президенты США, который обратил внимание, насколько американские программисты недовольны тем, что уступают свои места иностранцам.

Выступая в феврале 2016 г. в Алабаме, он представил аудитории двух бывших сотрудников ИТ-отдела компании Disney, которых руководство заменило иностранцами. Дена Мур (Dena Moore) и Лео Перреро (Leo Perrero) рассказали присутствующим, что перед увольнением они были вынуждены обучать своих сменщиков, приехавших по визе H-1B.

Трамп нечасто упоминал H-1B в своих выступлениях, однако речь в Огайо, которую он произнес в прошлом месяце, показала, что свою позицию новый президент не изменил. Речь была обращена к поколению 2000-х годов. В ходе выступления Трамп сообщил, что трудоустройство низкооплачиваемых специалистов из-за рубежа, приехавших по H-1B, отбирает работу у выпускников американских вузов, и что он намерен положить этому конец.

Позиция других политиков Для изменения условий визы Трамп сможет получить поддержку группы двухпартийных сенаторов, однако подавляющее большинство конгрессменов будет против. Сопротивление со стороны бизнеса также обещает быть очень упорным.

Трамп не единственный американский политик, который видит проблему в массовом замещении американских программистов иностранцами. Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), никогда напрямую не упоминавшая H-1B, сообщила в июне в интервью ресурсу Vox, что знает о проблеме, но больше никак не использовала это в своей предвыборной кампании.

Сенатор Сешшенс, поддерживающий инициативу Трампа, в рабочем докладе Подкомитета по иммиграции в 2013 г., отметил, что ИТ-отрасль всячески поощряет выдачу временных виз и гринкарт, поскольку нуждается в «молодых, дешевых и привязанных к своему месту работниках». Сешшенс пообещал «дать высказаться уволенным американским программистам», что и сделал, приняв участие в подготовке выступления сотрудников Disney в Алабаме.

http://www.cnews.ru/news/top/2016-11-10_tramp_zakroet_ameriku_dlya_inostranny...

★★

Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Deleted

Как были, так и остались.

да меньше уже. сейчас после падения курса они меньше зарабатывают в итоге и дергаться нет смысла

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Ты хоть одного индуса живого видел, что такую хрень несешь? Индусы которые у нас работают куда трудолюбивие и культурные многих русских.

У них есть разные этносы, их много, социальное неравенство выдает разный человеческий материал. Так что ничего удивительного в том, что попадаются разные. Но вот на индийцев-мусульман лучше не попадать.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Монархия это передача власти по наследству, принцип прямо противоположный демократии - передачи власти через общенародное голосование. А в Британии, кстати, и Конституции нет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Solace

Да, согласен, конечно, я не так категоричен в отношении индусов. Мне попадались разные. Те, с кем я работал (из США, кстати) - жесть, ничего не делают. Будучи туристом в европейских странах встречал вполне адекватных таких же индусов-туристов с фотиком и с набором сувениров. :)

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

С чего вдруг унаследовавший власть государь не может прислушиваться к мнению народа? И что мешает «легитимному» избранному народом президенту положить на мнение этого самого народа прибор и делать что вздумается? Собственно, второе мы и наблюдаем зачастую.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Японцы вертят пальцем у виска.

За чем по-твоему японцы в Китай полезли?

В Китае экономика не особо-то и плановая.

Всекитайское собрание народных представителей, высший законодательный орган страны, приняло 13-й пятилетний план. Документ определяет основные направления и целевые показатели социально-экономического развития КНР на 2016 - 2020 годы.
Согласно прогнозу, среднегодовой рост ВВП на этом отрезке времени прогнозируется на уровне не менее 6,5%. В результате к концу очередной пятилетки валовой внутренний продукт Китая должен достичь порядка 90 трлн юаней ($13,8 трлн).

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Проще всего понимать, кто перед тобой, по произношению. Обычно у «кошерных» индусов оно хорошее, почти целиком лишенное мягкой «л» и привычки тараторить.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Если государь прислушивается к мнению народа это просвещенная <b>монархия</b>.

И что мешает «легитимному» избранному народом президенту положить на мнение этого самого народа прибор и делать что вздумается?

Сначала вытащи говно из головы, потом поговорим. Даже если Конституция дает право президенту класть на закон (как в РФ и США), демократия остается демократией.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mono

После Гражданской войны штатам запретили выходить из Союза.Так что только через войну. Взвейтесь кострами синие ночи!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

За чем по-твоему японцы в Китай полезли?

Во Вторую Мировую? По привычке. Они еще со средневековья привыкли лазать в Китай и Корею.

И, да, японский автопром стал лучшим в мире значительно позже.

Всекитайское собрание народных представителей

определяет только общие показатели и направление. Не более, чем аналогичные органы США, Германии, Британии, etc.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от record

Кто это делает for fun, т.е. в радость, это не касается.
А программирование за деньги для жирного американского дяди - это так низко... Буэ...

А ты кем работаешь?

Stil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ЛПП, как всегда. Право на выход есть у Техаса (он был самостоятельным независимым государством), у остальных его никогда и не было.

И, да, в Конституции США записано право народа на бунт.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Монархия это передача власти по наследству, принцип прямо противоположный демократии - передачи власти через общенародное голосование

Иии? В Британии и Норвегии есть как король/королева, исполняющие представительские функции (правда, в Норвегии у короля больше власти), так и выборные должности, выбираемые голосованием.

А в Британии, кстати, и Конституции нет.

ЛПП, как всегда. Не кодифицированная, но есть.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

их много, социальное неравенство выдает разный человеческий материал.

Это про любую страну можно сказать абсолютно.

Но вот на индийцев-мусульман лучше не попадать.

У тебя какие-то проблемы с мусульманами или индусами-мусульманами? (Я всех религиозных фанатиков не люблю) Я вот не знаю вероисповедание ни одного коллеги и мне фиолетово и все они делают свою работу адекватно.

invy ★★★★★
()
Последнее исправление: invy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от invy

Не знаю. Сложно сказать. Мне не объясняли, как и почему. Я работал в аутсорсе, с нами в команде работали индусы, живущие в NY (то есть on-site). Работать с ними - нечто. Все ругались и плевались, но сделать ничего не могли. Почему взяли - загадка.

А контора та американская (клиент аутсорсера) вообще легендарная, в плане неэффективного попила бабла (название, естественно, NDA) - так что в принципе удивляться нечему.

То есть там никакой не «убыток», а распил бабла. В конторе сотни менеджеров, которые нанимают десятки программистов, рисуют красивые графики, занимаются «улучшением процессов», элементарно отдавая на аутсорс какую-то никому ненужную ерунду, перехватывая какие-то деньги, находясь посередине этой «пищевой цепочки». Американский бизнес, бессмысленный и беспощадный.

BattleCoder ★★★★★
()
Последнее исправление: BattleCoder (всего исправлений: 1)

"Think BIG and KICK ASS"(C) D.Trump

Зачем постить бред от американских «IYI» («лево-либерастов», «полезных идиотов»(С))?

Еще раз повторю свой пост.

Трамп - это не реднек, а шабесгой-гешефтмахер из NYC.

Пруф - http://www.liveinternet.ru/users/lara_rimmer/post402213250/

Трамп использовал реднеков и эмигрантов «kykes»-«колбасников» из ex-USSR для своей победы, но он играет по правилам американской элиты.

Я при дедушке Рейгане хорошо жил - и при Трампе буду хорошо жить.

http://cdn.newsmax.com/Newsmax/files/2b/2bb02f57-c48b-4d17-858d-4179c80c092f.jpg

История повторяется -

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/119/842/119842031_SSSRRX9.jpg

----

Сегодня ради интереса посмотрел.

Таки на кошерной корпорации «Леви Штраусс» (вот уж самая далекая от IT компания!!!) швеи-мотористки НЕ требуются - в Шри-Ланке и Бангладеш - их завал.

А вот «жабабыдлокодеры» - таки да, пруф:

https://levistraussandco.wd5.myworkdayjobs.com/en-US/External/job/1155-Batter...

Так, что работы всем нормальным программистам хватит.

Трамп - это популист и любитель лолей, но не левак, чтобы рушить американскую (и мировую) экономику.

А все эти «майданы» в NYC и Калифорнии - чтобы Трамп не зазнавался после победы.

А вот гуманитарчикам в американских университетах по специальности типа «мультикультурализм» и «воспитание толерантности» - вот кому кирдык будет.

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Значит эта контора также могла нанять бездельников-русских, от которых бы матерились трудолюбивые коллеги-индусы, но сделать с этим ничего не могли.

Да, я тоже работаю в компании с индусами (и китайцами, и американцаим, и индейцами, и русскими и черт знает кого там только нет), и все трудятся хорошо. Все, что ты написал про индусов сродни балалайке с водкой.

staseg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Я работал в аутсорсе, с нами в команде работали индусы, живущие в NY (то есть on-site).

То есть, я правильно, что ты с ними даже не общался лично, не видел, чем они занимаются и что они делают?

Американский бизнес, бессмысленный и беспощадный.

Опять предрассудки?

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как быстро они очухнут, когда пойдет инфа по каналам аналитики, что свято место пусто не бывает и концентрация нетипичного населения в промышленных районах КНР сильно увеличивается?

Есть мнение что китайское днк устойчивое и хорошо вытесняет не китайское при смешивании.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user42

Аутсорс сможет доставить потенциальному трактористу столько же свободы и демократии?

Как в штатах? Учитывая что уровень этот как в РФ и Китае - сможет

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Ты видел индусские cv? Там обычно написаны все названия, которые они когда-либо слышали, а потом такой сеньор юникс админ спрашивает: «а как шифр в ссх отключить?», т.е. на деле нихера они не знают, как правило, не все, но таки большая их часть. Также у меня на кухне было 3 индуса - тот же адъ и израилъ, только в профиль, плюс каждый день у них новая драма, сами себе придумывают проблемы на ровном месте и, главное, постоянно норовят тебя наебае. Так что, как работодатель, я для себя решил - никаких индусов, never ever.

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Общался лично, видел результаты труда, более того, эти результаты разгребал.

Опять предрассудки?

Опыт.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

А можно узнать, у кого оно есть?

Как минимум, у журнализдов. Чтобы такое мнение иметь, достаточно посмотреть на китайцев - что-то их никто особо не разбавил, а вот они на своей территории всех кроме негров и евреев хорошо разбавили. Но тех там особо и не было.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от staseg

контора также могла нанять бездельников-русских, от которых бы матерились

Даже и не пытаюсь оспорить, так и есть. Может, так оно и было, кстати.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

концентрация нетипичного населения в промышленных районах КНР сильно увеличивается?

Случаем не тот лол про Итальянцев живущих в Пекинских хутонах?

Ni2
()
Ответ на: комментарий от Ni2

Нет. Я даже не знаю анека этого.

Я про тех несчастных десятках тысяч квалифицированных восточно европейцев, которые вместо страданий и борьбы за право пожить и поработать в великой Трампии, будут тихонечко косяками оседать под крылышком руководящей линии КНР.
Ну а чо?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Шта? Кого они разбавили? Может, дело в том, что твои журналисты казаха от якута не отличат, а маньчжура - от корейца?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Кстати, Китай весьма усиленно работает на экспорт. Где-то, например, слышал, что там ту же почту активно субсидируют и «Free Shipping» на AliExpress в некоторых случаях действительно Free, а не включен в стоимость товара.

Марка 60 центов с субсидиями, около 80 центов без.

Ni2
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Не-не. Давай еще раз. Вот сейчас в Китае более 50 разных народов. Языков там живых - несколько сотен.

Повторяю вопрос. Кого они переварили?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Повторяю вопрос. Кого они переварили?

У вас склероз. Не далее, как во время троянской войны:

Оба эти народа, русо-арийская доминанта которых в то время составляла не менее 90%, сыграли огромную роль в развитии Китая. Первыми удар нанесли русо-арийцы (чжоусцы). Это стало возможным благодаря тому, что они получили помощь от русо-арийцев, двинувшихся из Средней Азии и Прибалхашья в Китай. Как это произошло, мы расскажем ниже. Русы и арии Южной Рассении двинулись на помощь своим этническим братьям в Китае и приняли участие в развернувшейся борьбе с китайским государством династии Шан.

 По этому поводу Л. Гумилёв пишет: «В то самое время, когда ахейцы разоряли Трою, а предки хуннов пересекали Гоби, чжоуский царь Вэнь-ван силами белокурых (и черноволосых) варваров совершал завоевания между морем и тибетским нагорьем» [24, с. 69]. Своему сыну он оставил множество воинов, которые «имели сердца тигров и волков», и завещал покорить государство Шан-Инь

Ну и куда делась высшая аристократия Китая состоявшая из русо-арийцев?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Не будь наивным. Наличие всяких левых сайтов не означает, что им дадут отделиться. Попытка отделения, в истории США, уже была. Напомнить, чем она закончилась?

bbk123 ★★★★★
()

запрета LinkedIn

это те которые спамят непрерывно «вася пупкин хочет чета в линкедин, зарегистрируйтесь!»?

ну и правильно спамеров забанили. еще нужно забанить фасебук. Он по спаму на втором месте

rsync ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Для удалённой работы виза нужна?

нет конечно

виза нужна для разрешения для работы ТОЛЬКО на территории некого государства, гражданином которого ты НЕ являешься

за пределами территории целевого государства, например на территории своей страны в домашней обстановке, можешь кодить сколько хочешь и продавать например лицуху компании в США

цену лицензии можешь рассчитывать по схеме: total_hours*hour_rate-скидка_1_цент*rnd*10

т.е. цена лицензии ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определяется количеством затраченного времени для ОБЛЕГЧЕНИЯ определения цены лицензии

платишь НДФЛ за доход резидента РФ от нерезидента РФ и все

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

Экспортный контроль для каждого IP-пакета, пересекающего границу!

оха, запретить GPL и Linux пересекать границы США, вот IT мафия солнечной Калифорнии обрадуется (доходы которой почти на порядок превышает доход всяких нивдянегав)

http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1142859&m...

и на следующий день отделится ... ?

а лицензии никто не отменял
как платные так и бесплатные

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)

собсна, не было планов ехать именно в Америку. но Трамп - это их аналог нашего путлера и ничего хорошего сейчас Америке не светит. к власти пришёл агрессивный дебил. последствия могут быть самыми плачевными.
для наших программистов это, скорее, даже хорошо. если визы закроют, откроется больше удалённых вакансий. деваться-то компаниям некуда. программисты нужны.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

собсна, не было планов ехать именно в Америку. но Трамп - это их аналог нашего

IMHO все они публичные деятели, в т.ч. высококлассные шоумены. ЗОГ выбирает вектор развития, под него выбирают идейных лидеров.

Мне кажется, что в этом векторе есть как минусы, так и плюсы.

Главное, чтобы закон был на стороне наших интересов и выполнялся, защищая нас от коварных ТНК корпораций, позволяя при этом безопасно работать из дома.

Кроме того удорожание виз может повлиять на качественный отбор кандидатов в том смысле, что будут набирать ни тех, что согласны на ниже рынка, а тех, которых не могут найти локально, собственно для чего H1B изначально и был придуман, а не для завоза 100500 джамшутов целыми составами.

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Тут на форуме даже упоминали, что мол некоторые onsite индусы ни петь ни рисовать. Кажется EVG_GAD_301

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyock

IMHO все они публичные деятели, в т.ч. высококлассные шоумены. ЗОГ выбирает вектор развития, под него выбирают идейных лидеров.

сегодня слушала Невзорова. он там всё очень точно сказал про публичных деятелей, про зоологию и тенденции. ничего нового, но он умеет очень хорошо обобощать и концентрированно излагать общеизвестные факты. буквально первые десять минут выступления посвящены политике и зоологии: https://www.youtube.com/watch?v=cgSmVIuIjdw

насчёт прочего- категорически соглашусь. цена всегда влияет на качество. по визам будут набирать только тех, кто стоит. а индусы поедут в родные пенаты. однако, для Штатов удалёнка не есть хорошо, потому что часть налогов будет оседать в других странах. я бы поняла запрет на импорт дешёвой рабсилы (а мексиканцев у них просто навалом и они действительно вытесняют местных). а насчёт квалифицированных специалистов это плохая практика. из тех, кто ведёт такую политику, я знаю только Израиль. и что в результате? в результате процветает соседний с Израилем Крит: израильские компании, которым нельзя нанимать иностранных программистов, держат на Крите целые офисы. налоги уходят правительсву Крита. вот и в Штатах будет то же самое. ближайшие страны, вроде Канады, возможно, поимеют с этого профит. программисты получат удалённые вакансии. а Трамп провалит налоговые сборы, которые там сейчас и так не фонтан.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

может быть, у США печатный станок более лучше, чтобы покрывать зарплаты, хотя с этими станками как то все запутано

кто-то пишет про огромный долг США с real time счетчиком, мол возрадуйтесь, что у вас такого долга нет

не удивлюсь, если все это для публики, в то время как в США уровень жизни работающих спецов значительно выше, хоть и в долг причем с возможностью его достаточно быстро выплачивать

кто-то тихонечко упоминает про огромный долг других стран в пользу США по различным договорам

может быть у них баланс то вполне нормальный в результате

глядя на доходы крупнейших интернет ТНК, впечатление, что слишком высокие зарплатные запросы спеца - это самое последнее, на что там обращают внимание, а вот если они низкие - то это сразу стоп сигнал для HR! внимание, нищеброд, возможно криворукий ...

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

безотносительно мощности печатного станка, для страны выгоднее, чтобы квалифицированный высокооплачиваемый специалист тратил свои деньги в этой стране. поэтому привлечение в страну богатых и продуктивных работников всегда выгодно. а привлечение нищебродов - это признак развала экономики. в общем, в Монако или Швейцарию не приглашают онинамнужных почему-то. ну а когда страна сползает до уровня, когда демпингует собственных граждан дешёвой рабсилой - это уже какая-то агония и полный тупик власти. фишка в том, что высококлассных специалистов от силы один процент, а основная часть населения, которая лишается работы - это вовсе не эти специалисты. специалист всегда найдёт себе вакансию. а вот средний обыватель как раз попадает в группу риска по безработице. и бороться с профессионалами, одновременно нанимая дешёвых рабочих - это очень глупо и разрушительно для экономики в целом.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

для имитации бурной экономической деятельности дешевые - самое оно, чего-то там делают и не задают лишних вопросов

проект с большим кол-вом исполнителей, у манагеров профит прет, где важен сам процес, а не результат

потом проект можно просто закрыть, как уже неактуальный и начать новый

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А в Британии, кстати, и Конституции нет.

А в другой стране Конституция может попасть в список запрещенной литературы рано или поздно.

wisp ★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Ты описал половину контор, успешно присосавшихся к нефтега^W^W^W набравших пользовательскую базу.

wisp ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.