Помогите идиоту.

*ROTFL*

+1000!!!!!

> но с использованием LyX

Как вариант. Начать с LyX, а потом человек потихоньку перейдёт на чистый ЛаТеХ.

Во мне зреет ощущение, что я говорю с идиотом. Какая нахрен разница по каким правилам перемещаются файлы? Основная сложность с извлечением из файла медиа-информации. После этого ты можешь перетасоват файло по любому правилу. Я доступно изъясняюсь?

>и постепенно раскладывалось по части музыка-софт-остальное

Ну давай, рассказывай как ты это делаешь. В каком виде представлены имена исходных файлов? Результирующая структура директорий? Как перемещаешь файл из пункта А в пункт Б. Внимательно слушаю.

Что там с мониторингом расшаренных ресурсов?

О Word vs LaTeX вы вроде флеймите в другом топике? Я ниразу не упомянул этих слов.

>Информация про ТеХ, ЛаТеХ, docbook строго засекречена? А я и не знал.

Если где-то есть в открытом виде информация, это еще не значит, что все о ней знают, иначе таже реклама потеряла бы всякий смысл.

>... сверстать отчёт какой-нибудь ... Вот тебе и оценка.

Какая это оценка? А сравнивать-то не с чем!

Если надо распилить дощечку и вам известно с детства о ножевке, вы будете пилить ею. Если вы никогда не слышали о циркулярной или бензопиле, то откуда появится возможность понять их преимущество?

>>Нужна мотивация.

>А для того чтобы использовать негодный инструмент нужно очень много мотивации.

Передергиваешь. Кто сказал/доказал что инстумент негодный?

> проще

Дурная голова рукам покоя не даёт. Умный человек напишет скрипт, который всё сделает за минуту. А тупому "проще" руками всё сделать, чем головёнку свою напрягать, пусть ручная работа и займёт несколько часов.

>а вы начинаете орать

Да нет. Мы начинаем говорить, что ту же задачу можно решить гораздо быстрее и качественнее в ЛаТехе или шелле.

Ты не имеешь никаково прецтавления о эксперементальной работе!

Эксперемент на одном человеке это не эксперемент а фекалий. Эксперемент надо ставить на 100 человеках и чтобы было еще 100 человек контрольной группы. И чтобы ни одна группа не знала какая из них контрольная а на какой эксперемент ставят.

Конечно для правильного эксперимента нужно взять группу людей (человек 20 как минимум) из разных возрастных, социальных, интеллектуальных и национальных слоёв общества и провести над ними программу экспериментов. К сожалению я не располагаю нужными ресурсами. ;(

Однако если исходить из предположения, что я --- самый обычный человек, то выводы полученные для меня верны и для подавляющего большинства человечества.

>Если надо распилить дощечку и вам известно с детства о ножевке, вы будете пилить ею.

Это децкий подход. Надо в толксах задать вопрос "Чем тру линуксоиды пилят дощечки"?
Это будет просто кладезь информации по всем аспектам деревообрабатывающей промышленности.

imho, сюда заходят >>1 человеков, прошедших этапы 1,2,3 ugoday'а.

2ugoday: +1.

Вот вы тут все про недостаточную информированость говорите. А сами в ту же лужу сели! Ненужен никакой латекс для дисера! Есть замечательная програма для ворда называется EndNote, с ней все легко и просто и гораздо быстрее чем с латексом и бибтексом потому что она умеет сама ходить в библиографические базы и умеет много разных стилей много больше чем можно найти для бибтекса. Этот вашь колега сам вордом пользоватся не умеет а вы на него равняетесь!

>Вот ты и подошёл к той мысли, что "секретутки" не нужны,

Когда я в прошлом году оформлял направление на практику, у меня появилась мысль, что хорошая система документооборота заменит половину шестого этажа (там у нас отделы, ведующие учётом студентов и прочей лабудой) славного института стали. При этом время прохождения документа, получения справки, etc сократится от нескольких дней, до нескольких минут.

А еще сюда заходят >>1 человеков кто знает что ворд эффективнее.

Вы купите книгу по экспериментальной методологии и почитайте обязательно. А потом на человеков ссылайтесь.

Давай свой недецкий подход.

Иногда хорошо побыть безответственным балбесом, которого все любят, о которым все заботятся и которому всё прощают. Но в случае секритутки мы имеем только отрицательные последствия детства.

А ты приди к ним и расскажи как ты хочешь их всех работы лишить. Потом расскажешь про то с каким энтузиазмом пониманием и поддержкой тебя встретили.

> Конечно для правильного эксперимента нужно взять группу людей (человек 20 как минимум) из разных возрастных, социальных, интеллектуальных и национальных слоёв общества и провести над ними программу экспериментов.

Хм...

Ты определись, тебе нужна просто "статистика" или удобство, эффективность, надёжность и экономическая выгода взаимодействия рабочих процессов, в которых ты участвуешь?

> Однако если исходить из предположения, что я --- самый обычный человек, то выводы полученные для меня верны и для подавляющего большинства человечества.

Такие предположения приводят к большим заблуждениям и разочарованиям "в человечестве вообще".

Поаккуратнее с обощениями. :)

Может быть. Не смотрел. Возникает вопрос: а зачем этот недоемакс тогда вообще нужен?

Не надоело еще? ugoday, скоро главным местным провокатором станешь.

> А ты знаешь, сколько автомобилей сможет вместить существующая инфраструктура?

В данном случае пример некорректен, бо имеющаяся it инфраструктуа вместит Латехов ещё больше чем вордов (из-за меньшей требовательности к ресурсам).

Вот маладец! Не располагает ресурсами не поставил эксперемента а уже выводами делится да еще так громко и уверено! Следующим этапом развития угодая будет публикация про торсионные поля или теорию светоносного эфира. Или он пойдет всех учить как надо лечить рак вытяжкой из мухоморов и бледных поганок.

>А еще сюда заходят >>1 человеков кто знает что ворд эффективнее.

Или думает, что знает :)

А если их смешать со считающими наоборот, полученная выборка будет статистически однородной по остальным параметрам, кроме отношения к Word/latex?

Удивительно, как Латексы и Емаксы могут быть таким фетишем :)

>ненужную работу и учиться лишнему.

Одни выучили лишнее (ворд) и делают массу ненужной работы, тогда как другие выучили нужное (ЛаТеХ) и работают гораздо меньше.

ОСНОВНЫЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ СЕКРЕТАРЯ

Выполняет технические функции по обеспечению и обслуживанию
работы руководителя организации или ее подразделений. Получает для
руководителя информацию от работников подразделений, вызывает их по
его поручению. Организует телефонные переговоры руководителя.
Принимает и передает телефонограммы, записывает в отсутствие
руководителя принятые сообщения и доводит их до его сведения.
Осуществляет работу по подготовке заседаний или совещаний проводимых
руководителем (сбор необходимых материалов, оповещение участников о
времени, месте, повестке дня заседания или совещания и их
регистрация), ведет и оформляет протоколы. Следит за обеспечением
руководителя канцелярскими принадлежностями, средствами
организационной техники, создает условия, способствующие эффективной
работе руководителя. Передает и принимает информацию по
приемно-переговорным устройствам, Ведет делопроизводство, принимает
поступающую на имя руководителя корреспонденцию осуществляет ее
систематизацию в соответствии с принятым в организации порядком и
передает после ее рассмотрения руководителем в подразделения или
конкретным исполнителям для использования в процессе их работы либо
подготовки ответа. Следит за сроками выполнения поручений
руководителя, взятых на контроль. Принимает документы на подпись
руководителю. Организует прием посетителей, содействует оперативности
рассмотрения просьб и предложений работников. Формирует дела в
соответствии с утвержденной номенклатурой, обеспечивает их сохранность
и в установленные сроки сдает в архив.

Для надлежащего выполнения должностных обязанностей должен знать:
руководящие и нормативные документы, касающиеся ведения
делопроизводства; руководящий состав организации и ее подразделений;
правила эксплуатации диктофонов, магнитофонов; правила пользования
приемно-переговорными устройствами; стандарты унифицированной системы
организационно-распорядительной документации; основы организации
труда; законодательство о труде и охране труда РФ; правила внутреннего
трудового распорядка; правила и нормы охраны труда, техники
безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.

Так что. мальчик, секретарша - это не только оформление документов, впрочем ладно. рано тебе еще об этом....

Болезнь узкой специализации. Так некоторые народы считают себя избранными :-)

> Философия и методология науки: Учебное пособие для студентов высших учебных заведений/Под ред. В.И. Купцова.- М.:Аспект-пресс, 1996

> ISBN 5-7567-0062-5

За ссылку спасибо, обязательно посмотрю.

Беда в том, что я как бы сдал этот предмет. Там было много чего вкусного, я с удовольствием на него ходил... Но мало. Хочется еще, по мере того как я сам понимаю, что в исследовании важна не только "сообразительность, но и "системность"

>>А еще сюда заходят >>1 человеков кто знает что ворд эффективнее.

>Или думает, что знает :)

>А если их смешать со считающими наоборот, полученная выборка будет статистически однородной по остальным параметрам, кроме отношения к Word/latex?

Правильнее так: остальные параметры будут коррелировать с отношением к ворду и латеху? Гусары, молчать про параметры aka патлатость и красноглазие, гы.

>О Word vs LaTeX вы вроде флеймите в другом топике? Я ниразу не упомянул этих слов.

Это был пример лучшего инструмента, информация о котором находится в свободном доступе.

>Если где-то есть в открытом виде информация, это еще не значит, что все о ней знают, иначе таже реклама потеряла бы всякий смысл.

А ты что хочешь? Думаешь в сказку попал? Хочешь чтобы тебе всё разжевали и в рот положили? Нужно проявлять активную позицию, самостоятельно исследовать альтернативы.

>Какая это оценка? А сравнивать-то не с чем!

С выполнением той же работы другим инструментом.

>Передергиваешь. Кто сказал/доказал что инстумент негодный?

Я.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

>>Кто сказал/доказал что инстумент негодный?
>Я. 

Мания величия. 
Сдвиг на осознании собственного превосходства после изучения латеха.
Возраст 20 лет.

Не волнуйся тебя вылечат электрошоком.

>для ворда называется EndNote

Слышал (правда недавно). Никто из моих однокурсников про такое не слышал. Я опрашивал людей на предмет автоматизации в ворде, все всё делали руками.

> она умеет сама ходить в библиографические базы

А эти библиографические базы создаются телепатическим образом? А информация о ключах базы также попадает юзеру из астрала?

> и умеет много разных стилей

Что с русским? Отбивки? Гостовый стиль есть? Сам--то эту шнягу использовал?

http://www.miktex.org/Setup.aspx

>>"Downloading and Installing MiKTeX

>>Follow these steps, if you want to install a complete system:

>>1. Be prepared to download more than 380 MB..."

Тут кто-то вспоминал "большой" размер инсталляций МСО?

>Ты определись, тебе нужна просто "статистика" или удобство, эффективность, надёжность и экономическая выгода взаимодействия рабочих процессов,

Нужны знания о надёжности и эффективности, но для этого нужны представительные данные => следовательно нужно много человек, разбитых на группы по разным признакам.

>оаккуратнее с обощениями.

Мне конечно приятно мнить себя гением, но ведь это же не так. ;(

>главным местным провокатором

А льготы главным провокаторам положены?

Пора-бы, ато вон в каком экстазе строчит свои вирши.

Фетишём является принцип ,,человек должен думать, машина --- работать". ЛаТеХ и emacs это уже следствие.

>>Hе надоело еще? ugoday, скоро главным местным провокатором станешь.

Просто у человека дохрена свободного времени, вот он и оттягивается. Я тоже так когда-то делал :).

>> ..if you want to install a complete system:

>>1. Be prepared to download more than 380 MB..."

_complete_ system. Шрифты, стили и т.д.

>А с кодировкой в мп3шках проблемы бывают только в линуксе.

anonymous (*) (11.03.2006 15:09:09)

Потому что виндовые программы даже не представляют, что кодировки бывают разные ;) И когда встречается файл с тегами в несистемной локали виндовая софтина просто отказываются его обрабатывать, в лучшем случае просто вылетает, без BSOD.

>А мне и в магазин надо годами ездить. Но в первый раз надо сейчас. И во второй раз надо будет тоже "сейчас". И в третий. Мне туда каждый день надо. Некогда учицца.

>ebuilder (*) (11.03.2006 15:31:27)

Ну если "некогда учиться"... Что же, стране нужен метан.

>Если от изучения нового инструмента лучше ей не станет и никому другому лучше не станет то зачем тратить силы и нервы и время?

>ebuilder (*) (11.03.2006 15:33:53)

Это верно лишь в случае, если она хочет всю жизнь проработать секретаршей невысокого уровня. Если хочешь большего - учишься.

>Ребенку надо десяток лет ждать прав на автомобиль и из дому не выходить? Нет. Он будет колесить на велосипеде.

>Так вот, секретутка - это вечный ребенок в IT смысле.

>logIN (*) (11.03.2006 15:58:16)

Видимо, я, как и Ugoday, с другой планеты. В моём понимании секретарь/секретарша - это некий "прокси" между ЛПР и окружающим миром. Именно от секретарши и её скорости обработки информации на 8/10 зависит эффективность работы и "время реакции" начальника, а следовательно и жизнеспособность всего предприятия.

>создает условия, способствующие эффективной работе руководителя.

Что бы это могло быть?

> Просто у человека дохрена свободного времени, вот он и оттягивается.

Дык об чем и рэчь. Человек выбрал эффективные инструменты для своей работы, диплом быстро оформил, теперь отдыхает.

<offtop> 2ugoday: за выполнение диплома в ИАЭ (как он сейчас называется?) респект. </offtop>

ls -lh /var/cache/apt/archives/tetex-*
-rw-r--r--  1 root root  14M 2005-05-17 02:32 /var/cache/apt/archives/tetex-base_2.0.2c-8_all.deb
-rw-r--r--  1 root root 3,8M 2005-05-06 05:17 /var/cache/apt/archives/tetex-bin_2.0.2-30_i386.deb
-rw-r--r--  1 root root 3,8M 2005-12-16 08:15 /var/cache/apt/archives/tetex-bin_2.0.2-30sarge4_i386.deb
-rw-r--r--  1 root root  27M 2005-05-17 02:32 /var/cache/apt/archives/tetex-doc_2.0.2c-8_all.deb
-rw-r--r--  1 root root  10M 2005-05-17 02:32 /var/cache/apt/archives/tetex-extra_2.0.2c-8_all.deb

>Просто у человека дохрена свободного времени,

Человек диплом защитил. Инженером стал. Всё! До понедельника я отдыхаю. Занимаюсь всякой фигнёй в том числе сею разумное, доброе, вечное на лоре.

>как он сейчас называется?

Российский научный центр "Курчатовский институт".

>А льготы главным провокаторам положены?

льготы у модераторов. они могут назвать тебя провокатором и банить без объяснения причин.

> Человек диплом защитил. Инженером стал.

Поздравляю. Даешь мирный атом в мирных целЯх! :)

Угодай, для того, чтобы ты, наконец, понял этих людей, поясняю

Во-первых, есть такая весьь как привычкм. Во вторых, есть такая весчь как переходный период.

Насчет привычки. Не секрет, что большинство лдей в мир Linux прошли из окон. И не секрет то, чем они там пользовались. Представь себе, есть 2 пути: первый в путь окон, второй - путь пингвинов. Чем больше ты прошел первый путь, тем более тебе чужден второй. Поэтому, когда ты решаешься пройти второй путь, то тебе это сделать СЛОЖНО не из-за сложности, а из-за ПРИВЫЧКИ. Ибо сначала ты постигаешь путь без всего, а после пройденного одного из пути - с опытом ЭТОГО ПУТИ. То есть ты автоматом пытаешься применить вещи одного из пути во втором, в котором они неприменимы, из чего возникает ложное ощущение о том, что другой путь сложен. В нашем споре - ты утверждаешь о ненужности/сложности вусивуг, а я о "сложности" латех. Все из-за ПРИВЫЧКИ, а не реальной сложности. Истина не освещена ни тобой, ни мной.

Насчет переходного периода. Мне проще всего рассказать об этом на примере Linux. Представь себе матерого винтузятника, который знал окна как свои пять пальцев. Он мог работать в окнах почти всегда с помощью мышки. И вот он перешел в Linux. Что ему надо освоить? Конфиги, особености ФС, особености ОС, особенности настройки, средства администрирования, bash, Latex, Emacs/vi, iptables. rpm/dpkg/dselect, Ping/traceroute/ipconfig... + туеву кучу прог, которые хоть и аналоги соотв. софта в окнах, но со своими траблами. Что делать? Есть 2 пути - прямой и через переходный период. Прямой состоит из 2-х путей - постепенный (ты изучаешь ОС и тратишь в день совсем немного времени, здесь возможно 2 варианта : с отказом от прошлой системы (после изучения Linux перезагружаешься в окна и работаешь там) и без отказа (работаешь в Linux. но только с теми инструментами, с которыми научился работать)) и непрерывный (ты с утра до вечера изучаеш новую ОС). Путь чкерез переходный период состоит в том, что ты постепенно изучаешь возможности Linux, но до изучения соответствующих возможностей пользуешься привычными инструментами. Вопрос: какой путь оптимален для новичка? На мой взгляд - последний. Теперь твой вариант.

Исходя их вышеперечисленного, я думаю, тебе теперь станет все понятно и про низкий порог вхождения, и про время изучения инструмента.

Спасибо.

> Вероятно, они ``входят'' в данный программный продукт не один раз, а между ``вхождениями'' у них в голове кэш полностью очищается.

Метко подмечено. Как это бывает можно спросить админов, что они думают о юзверях, вернувшихся с отпуска.

Анонимус, я же всё это сам прошёл, на своей шкуре ощутил эти пути. На первом курсе я купил комп (который служит мне верой и правдой до сих пор). Мне поставили 98-ую винду и 97 офис. И я жил под виндами. Но у меня была любознательность, которая толкала меня вперёд. Я перепробовал разные винды, вплоть до хп, ставил разные версии мсо, и к третьему курсу стал типичным эникеем (фундаментальных знаний 0, зато лицензионный ключ виндов наизусть помнил). Я услышал про Линукс и заинтересовался им. В линуксе попробовал ООо. Узнал, что язык разметки для формул (который мне очень понравился) заимствован из ЛаТеХа. Заинтересовался. Изучил и мне понравилось. Так я стал техником и линуксоидом. Что характерно: меня никто ничему не учил. Никто не пропогандировал правильные инструменты. До всего я дошёл самостоятельно.

Касательно смены привычек. Дело в том, что первым моим дистром была кривопоставленная слакварь 8.0. Иксов нет. Звука нет. Русского нет. Сети тоже нет. Так что путь постепенной перестройки привычек был мне недоступен. В результате мне пришлось хорошенько разобраться в системе, чтобы начать её использовать. В процессе этого я ощутил мощь юниксвея. И стал консольщиком и любителем читать документацию, прежде чем что-то делать. Думаю, что такой путь является оптимальным. Но не знаю, хватило бы у меня силы воли, чтобы идти им без принуждающих обстоятельств.