3 фазы для дачи?

Да. Переоформляй. С годами потребление электричества только увеличивается. А на даче — тем более. Насос, бойлер, плита, холодильник, электрообогреватель, чайник... 25А это не густо. Посмотри сколько духовка в электроплите берет. Лучше застолбить себе побольше.

Жадность или практический смысл?

Жадность. Зачем горэнерго апгрейдить своё магистральное оборудование, если можно абонентов ограничить? Бежать-то юзверям некуда, а сденежки лучше на личные шубохранилища потратить, а не на апгрейд.

Всё-таки 15 это оверкилл или нет?

Это очень мало, на самом деле. А уж 5кВт - вообще ни о чём.

25A - это, например, свет+комп+холодильник+пр. жрёт суммарно (1.5 кВт) ~6А, ты решил постирать шмотьё (стиралка 2.2кВт = 10А), а пока оно стирает решил попить чайку (чайник 2.2кВт = 10А). Ничего экстраординарного, но 25А гарантированно выбьет через некоторое время. Вот и попил, млин, чайку.

Так что в любом случае бери максимум который только сможешь, хоть тушкой, хоть чучелком. Много - не мало. Даже если ты не будешь использовать все 15кВт - то по-любому лишних денег не заплатишь, а запас карман не тянет. Развесишь потребителей на разные фазы, хоть свет не будет пропадать, когда ты решил чайку попить.

беги 5кыт мало. у меня на эл.плиту и бойлер на вход 32а автомат

для дачи?

Не знаю как у вас, а на местных дачах отключение одной из фаз было обычным делом. Бац! — и у некоторых света нет. Возможность переключиться на другую фазу упростила бы жизнь.

Из личного опыта - ставил автомат на 54A. Частный дом, отапливался прямоточным водонагревателем, плюс бойлеры/микроволновки/кондиционеры.

Возможность переключиться на другую фазу

Это да. Плюсую.

Электроплиты бывают трехфазные. Удобно!

Бери три, пока дают.

С одной мне уже давно 25 А на квартиру не хватает. Приходится думать, что в каком порядке включать... А больше домовая проводка сейчас не позволяет.

А есть еще такая штука как перекос фаз. Когда толпа народу сидит на 1 фазе.....

Посмотри сколько духовка в электроплите берет

Ты, я смарю, там жыть собрался... на даче, а канализацию провел? :) Дача жыльем не считается так-то, если «не единственное пригодное для жилья» и ты там по очевидным причинам не прописан. Даже лишние постройки там типа бани без оформления могут считаться «не целевым использованием», в зависимости от «договороспособности» чиновнегов, если согласяцца оптом перевести «садово-огородное брацтво» в жилой массив, например — а могут и не («инфраструктуры нет») :)

духовка в электроплите

Для разовых применений ненужное ненужно :) А так газ жы есть :)

Не умеете вы тут все ресурсы экономить :)

отапливался прямоточным водонагревателем, плюс бойлеры/микроволновки/кондиционеры.

Частный дом

/0 и причем тут дача? :)

Загородный дом: бойлер, насосная станция, все блага цивилизации (отопление только газовое). Примерна половина занята под мастерскую, а там электроинструмент, в т.ч. сварка.

16A амперных «пробок» и одной фазы за глаза.

p.s. кстати, современный сварочный инвертор не так много жрёт. Даже если ток выставить > 150A.

отапливался прямоточным водонагревателем

Собственно и всё объяснение твоему

54A

а мне говорили что дачи типо для отдыха, нафиг такие заморочки.

пеку!

в месяц в жилище тратится 35-40кВтчасов. сейчас больше 45 иногда, потому что дома много сижу. а раньше и до 30 с трудом набегало.

чем вы там все занимаетесь, что 5кВт нехватает?

25А на автомате- номинальный ток... Это примерно-приблизительная цифра. В автомате два расцепителя: электромагнитный (от козы) и тепловой (от перегрузки). Обычно автоматы продаются С25, где С означает ток КЗ= 25*5=125А. Ток теплового расцепителя: до 29~30А он вообще никогда не отключится, до 36А- линейная (емнип!) зависимость времени отключения, т.е. при 36А от перегруза вырубится в течении ~минуты. Итого тебе номинально 5кВт подключат, фактически 6.7кВт. Если не топить электричеством, то этого хватит и на бойлеры и на инструмент. Если нет газа то опять же, один тэн плиты это около 1~2кВт... Тут уже три фазы сильно просятся. Три фазы это 20кВт (15кВт номинал), можно нехилую домину лепездричеством протопить, ещё и на прочие хотелки останется. Но топить электричеством это или по многотарифному счётчику или в качестве резерва к твердотопливному котлу.

У самого вводной дифавтомат на 20А стоит. Бойлер электрический, стиралку, конвектор 1кВт (на контроллере), микроволновку, утюг + группу освещения держит одновременно. 25А для загородной хаты это минимальный минимум, чтобы там жить. Да и автоматы на 20а как суслики: их никто не видит, а они есть! А 16А это развечто для квартир однокомнатных/студий нормально, для большего уже «упс». В совковых многоэтажках везде 16А стоят.

Да, вводной автомат бери с характеристикой 6кА, а не 4.5кА. После счётчика очень желательно воткнуть дифавтомат! Не спрашивай зачем, просто поставь! На 30мА минимум.

ЗЫ судя по комментам, я тут первонах, кто с группой допуска по ЭБ отписался. Читайте пуэ и снип вместо шлака в гугле, тогда ошибок не сделаете по электрике!

25A - это, например, свет+комп+холодильник+пр. жрёт суммарно (1.5 кВт) ~6А, ты решил постирать шмотьё (стиралка 2.2кВт = 10А), а пока оно стирает решил попить чайку (чайник 2.2кВт = 10А). Ничего экстраординарного, но 25А гарантированно выбьет через некоторое время. Вот и попил, млин, чайку.

Как говаривал тащ.Пучков: «Если что-то написано, это не значит, что так оно и есть!», реальное потребление: комп 100-150Вт, свет 100Вт (хипстеров с лампочками Ильича в учёт не берём!), холодильник 200Вт, стиралка 300Вт, чайник... А нахрена чайники 2Л 2.2кВт? Как показала практика 0.6Л 0.5кВт- за глаза! То, что пишут на этикетках в большинстве случаев- пиковые нагрузки. Итого, при описанных выше потребителях, 10А автомат будет выбивать чуть чаще, чем никогда. Т.к. при таких импульсных токах, ЭМ расцепитель в автомате не будет срабатывать.

Вот некоторые поначитаюся форумов и ставят себе в щиток автоматы 40А (пропускает до 58А) при счётчике 60А (сильно впритык!) и вводном проводе 4кв люмини (32А- максимум для долговременной нагрузки, что== 20А автомату)... А потом плачут: ноль отгорел спасситепомогите! Щиток сгорел этцетераль... Если что, для люминия 4кв предельно допустимый автомат- 20А, номинальный- 16А.

Из личного опыта - ставил автомат на 54A. Частный дом, отапливался прямоточным водонагревателем

Толковый мужик, посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=YrsQi6PfDmo

Проси побольше - будешь биткойны майнить

пеку!

в месяц в жилище тратится 35-40кВтчасов. сейчас больше 45 иногда, потому что дома много сижу. а раньше и до 30 с трудом набегало.

чем вы там все занимаетесь, что 5кВт нехватает?

бывало и 600 накручивало. В многоквартирном доме проблемы с горячей водой... Газовую колонку ставить нельзя- стоит эл.бойлер с тэном 1.5кВт. Надолго приехала куча гостей. Без бойлера и конвектора- там да, 35~50кВт «набегало». Просто вместо едва-едва тепленькой воды... 1в1 по-цене идёт холодная+эл-во+амортизация бойлера.

25А это нормально в городской квартире с газом: у меня прекрасно уживаются на входном 25А автомате SE easy9 вместе холодильник, видеонаблюдение, комп, ноут, свет (30% СДЛ, 40% сберегаек, 30% ламп накаливания), водонагреватель накопительный (включён постоянно на нагрев до 50 с поддержанием температуры), попеременно включаемые посудомойка и стиралка и периодически включаемые микроволновка, хлебопечка и всякая мелочь типа кофемолки и зарядников и инструменты (лобзик, перфоратор, дрель и др.). Для дачи уже может быть маловато учитывая необходимость в насосе и более частом использовании инструментов, хотя если проведён газ, то тоже терпимо.

Каково это держать выдержки из документации на кучу автоматов в голове?

Я без электроплиты, и в пике не могу больше 20А заюзать. Что вы там такое подключение?

Да и автоматы на 20а как суслики: их никто не видит, а они есть

Дифы на 20 есть декрафтовские и их купить не проблема почти везде, но они громоздкие, на 2.5 модуля. Более компактный одномодульный двухполюсный SE мне заказывать пришлось, больше в щиток не лезло, а расширять не хотелось, да и без заземления он корректно работает.

Когда толпа народу сидит на 1 фазе.....

Если народ распределён равномерно, но имеет возможность переключиться, при отключении фазы её пользователи переключаются на оставшиеся. Вторая не выдерживают, отключаются. Все переключаются на третью, которая тоже сгорает.

В общем, это хорошо, если только ты один такой умный с возможностью выбора.

что заканчивается тем, что загорается подстанция :-)

Так уже давно расписываем тут:

1) плита. 4 конфорки по 1.5-2квт + 4квт духовка

2) бойлер 1.2-2квт, работает почти постоянно, когда кто-то дома есть. пусть будет 12 часов в стуки

3) эл. чайник. 1.8-2.4квт

4) эл фен - 2квт

5) обогреватель маслянно-конвекторный 2квт на растопку, с понижением до 1квт на поддержание т-ры.

короче, долго объяснять.

без эл. обогревателя, фена, утюга

за два месяца по 1000+ кВт.
смотрю на счета и почти что рыдаю.

Дифы на 20 есть декрафтовские и их купить не проблема почти везде, но они громоздкие, на 2.5 модуля. Более компактный одномодульный двухполюсный SE мне заказывать пришлось, больше в щиток не лезло, а расширять не хотелось, да и без заземления он корректно работает.

Мне тоже заказывать пришлось... В 100к городке вообще ничего 20А нет... И из дифов/узо или ИЕК или китайщина адская. Автоматы можно и повыбирать исходя из бюджета... Но «B» тут не бывает, только «C» автоматы.

...Зато заказал с теми хар-ми, что надо. Двухполюсный TDM, отрубающий только фазу (согласно требованиям!), 6кА. Ровно двухдиновый. Щиток семьдесят-лохматого года, вместо стокового выключателя влез двухдиновый дифавтомат, вместо двух стоковых автоматов 16а 76 года выпуска влезло 2х16а однодиновых.

СПС за линк- раньше однодиновые двухполюсные на глаза не попадались... Буду знать! Дорогие падлы 4к рублей... ИЕК двухдиновый 500-800р.

СПС за линк- раньше однодиновые двухполюсные на глаза не попадались... Буду знать!

Да не за что. У меня такой сейчас, брал в минимаксе https://www.minimaks.ru/

Автомат дифференциальный 1п+N/ 20А/30мА С 6кА (S= 18 мм) IDIF K A9D63620 Acti9 SE

Там есть ещё варианты в принципе (в частности А, а не АС), посмотри каталоги SE по серии Acti9. Да и другие производители уже начали что-то похожее выпускать, но я их пока не держал в руках.

Там человек про квартиру пишет. Нахрена в квартире проточный бойлер и постоянно включенный обогреватель? Или сейчас такие квартиры?

Фен тоже работает в самом тяжелом случае полчаса в день.

Плита: ты одновременно на всех четырех конфорках готовишь и в духовке? (не будем сейчас обсуждать варианты, когда она запитана вообще по отдельной трехфазной линии).

Херли толку считать максимальное потребление, если оно никогда не достигается?

ИЕК двухдиновый 500-800р.

Вот, откопал китайский аналог (почти, потому что на 4,5).

К9729. Дифф. автомат NB2LE 689003 (тип АС) 20А-30мА 230В 1P+N 1мод. 4,5кА хар-ка С (CHINT)

Стоимость уже приближена к двухмодульникам - порядка 1000р, но я бы себе брать такой не стал.

вместо стокового выключателя влез двухдиновый дифавтомат, вместо двух стоковых автоматов 16а 76 года выпуска влезло 2х16а однодиновых.

а, в народе называемые «взрыв-пакеты», за яркие фейерверки с выбросами плазмы...

В целом, с твоими комментами согласен — народ не знает какие автоматы от чего защищают, что сработает при КЗ, что при перегрузе (и вообще что такое перегруз), что при токе утечки...

По подключению ТС — надо брать побольше, если в деньгах особой разницы нет. Просто потому что это создает возможность выбора и пространство для маневров. Опять же, в дачных условиях всякую электронику и элетро- инструмент лучше разносить по разным фазам.

Для обычной жизни хватит и 20А, но если будет семья, непрерывные стирки, глажка, готовка (а если еще кто-то увлечется выпечкой!), непрерывно включенный телек, комп с современными играми и пр., то и 40А может оказаться мало.

Добавь к этому научно-технический прогресс в виде электромобиля или электро- велика, сейборда, сигвея и пр...

Чайник, стиралка, посудомойка, духовка, калорифер в дальней комнате...

В многоквартирном доме проблемы с горячей водой... Газовую колонку ставить нельзя-

кому ты втираешь про проблемы?

решать надо проблемы с домом, а не обходные пути искать.

5) обогреватель маслянно-конвекторный 2квт на растопку, с понижением до 1квт на поддержание т-ры.

любитель потелок и укутывания, всё ясно. жиром всё затекло.

25градусов дома, это норма у таких. как они спят в таком режиме непонятно.

а, в народе называемые «взрыв-пакеты», за яркие фейерверки с выбросами плазмы...

Именно такое я... 1 раз видел. Самоустранился 1 автомат на 63А, прошив «огоньком» два соседних + пластиковый короб + ессно убил плавкий предохранитель на шине. Не спрашивай какого хера там делали однодиновые автоматы :) (сауна/баня для полковников/генералов с проточными нагревателями, электропечками и пр.). А бывает, что и шины сгорают- тогда да, жесть.

ЗЫ знаеш как «народу» продать варистор ценой 20руб за ~2000 рублей? :)

Ага, спасибо. УЗО буду ставить. Газ есть и печка, но в планах оборудовать гараж с мастерской по-человечески, а с тремя фазами всё веселее должно раскручиваться. Поеду завтра просить переоформить заявку с 5 на 15. Если конечно это не плюс ещё 20 лет (столько живу на участке без света).

Если отапливать печкой и готовить еду на ней же (газ или дрова) — пяти киловатт хватит вполне.
Иначе не хватит.

Ну и всегда лучше больше чем меньше и резервирование.

кому ты втираешь про проблемы?

решать надо проблемы с домом, а не обходные пути искать.

Бывают такие люди, которые не шарят, но советуют. С 1991 так и не решили. Мой с тобой, Кеша, диалог выглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=WYOuScbJwd4

Капец. А я тут окно на кухне не закрываю почти никогда, в квартире +26.

А плита не отдельной линией подключена, трехфазной?

Желательно знать загруженность местных сетей.

тебе просто повезло с отоплением.
бывает и так, что стояки есть, вода есть, а не топится.

на самом деле все очень просто на электрическом обогреве.
ты вечером загружаешься в хату и начинаешь много чего делать: стирать, готовить жрать - 3 конфорки точно, греть бойлер, кипятить чайник. Этим и достигается пиковая нагрузка.

Ну, например, ты пришел с похода, целый день где-то шарился, например на лыжах в лесу. Причем вернулось вас человека три :) И всем надо майки, рубашки и прочее потное с себя выстирать сразу на 95С.
Жрать тоже же захочется очень много. И тд и тп.. Бойлера на 80л хватает на 2 взрослых в притык.

Несколько часов в день нагрузка пиковая. Ладно, в зимнее время не будем считать «обогреватель масляный на 2квт», он включается осенью, когда отопительный сезон еще и не думал начинаться.

Причем это всё висит на автомате на 32А

А я тут окно на кухне не закрываю почти никогда, в квартире +26.

Гы-гы, у нас такого не видели со времен СССР.

А плита не отдельной линией подключена, трехфазной?

Нет, плита газовая с электродуховкой. В доме нет возможности провести три фазы в квартиры.

Ставь

Желательно знать загруженность местных сетей.

Я думаю должно хватить, её только что провели, тр-ры новые, здоровые, до него от меня метров 100, к посёлку идёт высоковольтка (по-моему, 35кВ). Я помню, что когда писалась заявка нам предлагали 15, но я если честно подумал, что по деньгам будет для нас неподъёмно. А сейчас выяснилось, что за всё примерно 30тыс.

Но на одну фазу в любом случае ставят 25А.

Вот это не очень здорово. У вас там единый вводной автомат будет (на 3 или 4 контакта). Поэтому, чтобы снизить вероятность его срабатывания при превышении тока на одной из фаз, вам придётся после счетчика вешать раздельные автоматы на меньший ток на каждую фазу, т.е. по 20А.

Но для дачи 5кВт маловато если про зиму разговор еще, обогрев помещения и нагрев воды в бойлере, чайник одновременно... к щитку так и будешь бегать. И если уж переоформляешь, бери от 7 кВт 3 фазы, - уже спокойнее станет.

что за всё примерно 30тыс

это за что? можно подробнее? присоединение к линии бесплатно вроде как было 3 года назад

Т.к. при таких импульсных токах, ЭМ расцепитель в автомате не будет срабатывать.

ТЫ хоть изучи вопрос-то.

Автомат на 25А - гарантированно никогда не выбьет на 25А (ну если брать нормальный автомат, а не шлак). А вот выше - время через которое выбьет зависит от характеристики. Но выбьет обязательно. В автомате есть не только ЭМ расцепитель, но и терморасцепитель. Вот он-то при токе превышающем номинальный, но меньшем чем предельный и расцепит автомат. Вопрос только во времени срабатывания.

Вот некоторые поначитаюся форумов и ставят себе в щиток автоматы 40А (пропускает до 58А) при счётчике 60А (сильно впритык!) и вводном проводе 4кв люмини (32А- максимум для долговременной нагрузки, что== 20А автомату)...

Вот некоторые не апгрейдят магистральное оборудование и последнюю милю, а потом удивляются, что провода плавятся и население не хочет за электричество платить.

ЗЫ: Что-то как-то нам вот не составило труда совершенно бесплатно для юзеров проапгрейдить всю сеть с коаксиала на витуху, в далёкие 90-е. А потом ещё большую часть с витухи на оптику. А некотрые по-другому к клиентам относятся.