Теперь «вышка» стала ещё ненужнее

До революции голод считался нормой и случался каждые несколько лет.

До революции был несколько другой язык. «Испытывать голод» в чём-либо, означало «испытывать недостаток» в чём-либо. Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине. Благодаря большевикам, от голода умерло миллионы, до революции о таком подумать было дико. Более того, в «голодающие» (ты ведь не забыл ещё, что значение этого слова было тогда другим) регионы всегда направлялась помощь, а что твои большевики делали ? Изымали последнее.

Потому что РИ из за неразвитой промышленности находилась в мальтузианской ловушке.

Словесный понос.

А точнее гражданская война, которую к слову не большевики начали

А тебя не смущает, что *любая коммунистическая революция заканчивается гражданской войной ?

До революции был несколько другой язык. «Испытывать голод» в чём-либо, означало «испытывать недостаток» в чём-либо.
Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине.

http://scisne.net/a-197
http://ihistorian.livejournal.com/304026.html

Но коли уж «голод» так и следует понимать, то чего же тогда царь устыдился и повелел цензурировать?

Благодаря большевикам, от голода умерло миллионы, до революции о таком подумать было дико.

Вообще то благодаря кулакам, которые хотели удавить голодом большевиков.

Вброшу на всякий случай http://wiki.istmat.info/

А тебя не смущает, что *любая коммунистическая революция заканчивается гражданской войной ?

Во первых, не коммунистическая, а социалистическая. А во вторых капиталисты сопротивляются, и сопротивляются в том числе нанимая фюреров.

http://scisne.net/a-197

Ты знаешь что сделай. Увеличь эти иллюстрации и попробуй хотябы переведи с ангельского надписи под картинками. Да что с тобой говорить, ты смотришь не и не видишь

http://ihistorian.livejournal.com/304026.html

Это вообще комментрировать смешно. Итоговая сверхсмертность 1891-1892 гг. по империи, расчитанная с учетом аналогичной доли неправославного населения будет: 941  563 . Но это же полный бред, полный. Цифра минимум в 2 раза завышена, не говоря уже о том, что основное количетво умерших - не от голода. Но положим, что так. Окей. А теперь, сравни с деятельностью большевиков : Количество избыточных смертей за период кризиса 1918—1922 годов (голод в городах 1918—1920 годов и голод в Поволжье 1921—1922 года) оценивается в 10—14 млн человек. Есть разница ? А, товарищ ?

Вообще то благодаря кулакам, которые хотели удавить голодом большевиков.

Вообще говоря, сам термин «кулак» законодательно объяснить большевики потрудились только в 1937-м. Во-вторых, прекращий изучать историю по художественному фильму «Ленин в Октябре».

и сопротивляются в том числе нанимая фюреров.

Лениных. Главные спонсоры товарища Ленина - семья Морозовых, если ч0. Срыв покровов, взрыв пуканов. БУХ !

В царской России были другие проблемы : нацизм-антисемитизм, показанный в твоих картинках, кстати. Кризис царизма в общем и власти в целом. Агрессивный милитаризм. Коррупция, бюрократия и кумовство. Но не голод и не промышленная отсталость. И ни одну из этих проблем большевики не исправили, а только усугубили.

http://scisne.net/a-197

Ты знаешь что сделай. Увеличь эти иллюстрации и попробуй хотябы переведи с ангельского

Это какой «ангельский»?

надписи под картинками. Да что с тобой говорить, ты смотришь не и не видишь

Ну так приведи пример своего перевода.

Вообще говоря, сам термин «кулак» законодательно объяснить большевики потрудились только в 1937-м.

И это отменяет существование кулаков?

Во-вторых, прекращий изучать историю по художественному фильму «Ленин в Октябре».

Не смотрел это фильм. Но мне его так усердно рекламируют...

Лениных. Главные спонсоры товарища Ленина - семья Морозовых, если ч0. Срыв покровов, взрыв пуканов. БУХ !

Большевик использует любые доступные средства. Даже если это и правда (не изучал вопрос), ничего неожиданного в этом нет.

Но не голод

Доказательства я уже привёл. Голод был серьёзной проблемой даже со слов царских чиновников. Ссылки кстати внизу статьи приведены.

и не промышленная отсталость.

Загугли процент сельского населения. Российская империя была аграрной страной с отсталыми методами земледелия.

И ни одну из этих проблем большевики не исправили, а только усугубили.

А вот тут ты совсем не прав. Так как коллективизация и индустриализация позволили сильно повысить производительность труда в сельском хозяйстве. Можешь сам загуглисть насколько увеличивалось количество заводов и производство.

Ну так приведи пример своего перевода.

Ну, вот один пример. searching the village for for hidden stores and stolen grain Они переводят как «Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.». Тебе правильный перевод надо или сам понимаешь, что что-то не так ?

И это отменяет существование кулаков?

Ну, типа. Да. Наказывать за то, чему даже нет определения я в законе - это есть геноцид, товарищ.

Доказательства я уже привёл.

Нихрена ты не привёл. Какие-то бложеки. Один передёргивает, второй лжёт. И даже если эти бложики принять за истину, масштабы бедствия не сопоставимы. В 30 раз большевики больше положили. В 30, Карл ! Да и то, надо понимать, что в 1892-м - это эпидемия тифа была. От неё в основном умирали, а не от голода, которого не было.

Голод был серьёзной проблемой даже со слов царских чиновников

Я тебе ещё раз говорю. Читай с учётом того языка. Слово «голод» в то время означало другое.

Загугли процент сельского населения. Российская империя была аграрной страной с отсталыми методами земледелия.

Россия в те «осталые» времена кормила хлебом весь мир. Черчилль взоржал, когда узнал, что большевики вынуждены закупать зерно.

Можешь сам загуглисть насколько увеличивалось количество заводов и производство.

Штампующих пулемёты и танки.

Ну, вот один пример. searching the village for for hidden stores and stolen grain Они переводят как «Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.». Тебе правильный перевод надо или сам понимаешь, что что-то не так ?

«поиск в деревню для скрытых магазинов и украденного зерна»
И?

Ну, так искали незаконные магазины и ворованное зерно. А не спрятанное зерно. С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

Да и то, надо понимать, что в 1892-м - это эпидемия тифа была. От неё в основном умирали, а не от голода, которого не было.

Во первых, большевики боролись с эпидемиями гораздо эффективнее. А во вторых, сытый имеет больше шансов выздороветь или не заразиться, чем голодный.

Я тебе ещё раз говорю. Читай с учётом того языка. Слово «голод» в то время означало другое.

Слово «голод» и сейчас может много что означать.

Россия в те «осталые» времена кормила хлебом весь мир. Черчилль взоржал, когда узнал, что большевики вынуждены закупать зерно.

Это уже наглая ложь! http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_Российской_империи В 1909—1913 годах экспорт зерна из России составлял около 12 млн тонн в год, из которых пшеница — примерно 4 млн тонн.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи.
https://wek.ru/v-rossii-budut-pech-xleb-iz-pshenicy-dlya-skota Сейчас в РФ разрабатывают новый ГОСТ, который позволит производить хлеб из муки 5 класса.
https://ria.ru/economy/20161007/1478717826.html Bloomberg: Россия возвращает себе статус «зерновой сверхдержавы»

Ну, так искали незаконные магазины и ворованное зерно. А не спрятанное зерно. С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

Казаки известны тем что подавляли крестьянские восстания. Тогдашние казаки к слову были похожи на современных «кадыровцев».

С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

С кем приказывали, с теми и боролись. И боролись отнюдь не для того что бы раздать хлеб крестьянам, а что бы недоимки покрыть.

Во первых, большевики боролись с эпидемиями гораздо эффективнее

Канэчна. 14 миллионов как с листа.

А во вторых, сытый имеет больше шансов выздороветь или не заразиться, чем голодный.

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом. Вообще нет разницы. Прививка против тифа в царские времена ещё не была изобретена, вот и всё.

Это уже наглая ложь!

Ну, разумеется 25% мирового экспорта с первым местом по экпорту - это не результат, да.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи

Благодаря смерти совка.

Казаки известны тем что подавляли крестьянские восстания

Слова «казаки» в оригинале нет. Это ничего ?

И боролись отнюдь не для того что бы раздать хлеб крестьянам, а что бы недоимки покрыть.

Там в этом же бложике, который ты же привёл, картинка «Раздача кукурузы голодающим». Надпись опять переведена не верно, но ты можешь себе представить картинку «отряд ОГПУ раздаёт кукурузу голодающим» ?

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом. Вообще нет разницы. Прививка против тифа в царские времена ещё не была изобретена, вот и всё.

Дело даже не в прививках, а в банальной пропоганде гигиены. И я не думал что быдешь отрицать очевидный факт того что голод усугубляет течение болезни.

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом.

Я как то следуя этой теории щенка от чумки вылечил. Заметил что больные чумкой собаки не едят еду. И когда щенок заболел чумкой, я стал насильно давать ему соль с лимонной кислотой. Это стимулировало щенка есть еду и пить воду. В результате он выздоровел. А ещё я делаю курам инъекции антибиотиков и вскрываю коту гнойники.

Ну, разумеется 25% мирового экспорта с первым местом по экпорту - это не результат, да.

Ценой регулярных «недородов» и того что даже царские чиновники говорили о том что 40% призывников, впервые пробуют мясо в армии.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи

Благодаря смерти совка.

СССР закупал качественное зерно для выпечки хлеба и наращивал производство кормового для увеличения производства мяса.

Слова «казаки» в оригинале нет. Это ничего ?

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Там в этом же бложике, который ты же привёл, картинка «Раздача кукурузы голодающим». Надпись опять переведена не верно,

Переведи верно.

но ты можешь себе представить картинку «отряд ОГПУ раздаёт кукурузу голодающим» ?

Я думаю эти события очень разнесены по времени и по месту.

Отлично.

Вообще вузы нужны. Без трех лет неоконченного ВО у меня бы не появилась масса полезных и интересных знакомств.

Эх, какой срач пропустил :(

Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине.

Напомнишь в каком году ввели продразверстку? А почему крестьяне убивали представителей властей в 1905-1907 годах? И вообще, отрицать регулярный голод в аграрном обществе может только дурак или не понимающий что такое аграрное общество.

аграрном обществе
регулярный голод

я так понимаю, аграрное общество это когда большая часть населения трудится на полях, в отличие от неаграрного,где меньшая.
и все голодают??
какое то он не особо агарное тогда)

Аграрное общество бывает только с низким прибавочным продуктом. Т.е. 10 человек кормят 11. Урожайность падает на 30% и в результате 3 из 11 голодают.

А в этом и прикол аграрного общества. Для эффективного сельского хозяйства нужна развитая промышленность это раз. Налоги и сборы собираются сельхозпродукцией, это два. Все это приводит к тому, что выращивается монокультура (рис в азиатских странах, зерно в Европе), которая и является валютой, в которой собирают налоги. И все издержки и форс-мажоры будут покрывать за счет крестьян. Что будут жрать сами крестьяне, мало кого волнует. Что усугубляется тем что производит крестьянин (в урожайные годы) ненамного больше чем съедает, а в неурожайные еще в минусах остается. Резервов на этот случай крестьянин иметь не может, так как излишки подчистую выгребаются барином. Еще в условиях отсутствия промышленности объем обрабатываемой земли прямо пропорционален числу работающих на земле, то есть размеру семьи. А число едоков прямо пропорционально числу работающих. То есть интенсивный рост невозможен, а возможности экстенсивного роста ограничены площадью земли, и следовательно, числом работников. Когда вся земля оказывается распахана, начинаются регулярные голоды. Европа пришла к такому состоянию в 17м веке, имеем КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО, РИ - в середине-конце 19го века, имеем КРОВЬ КИШКИ РАСПИДАРАСИЛО.
PS В альтернативной энергетике (или альтернативе энергетики) та же ситуация складывается кстати, очень низкое соотношение энергии, которую тратит работник к энергии, которую он производит.

В альтернативной энергетике (или альтернативе энергетики) та же ситуация складывается кстати, очень низкое соотношение энергии, которую тратит работник к энергии, которую он производит.

Збс же, выдался безветренный год, голодаем. Пасмурная погода, голодаем.

Сейчас даже аномальную жару 2010 года никто не заметил.

Москвичи заметили. Хотя будь она в 1910м Москва бы нахер сгорела как при Наполеоне.

Так они от жары страдали, а не от голода.

аа, имеется в виду определения для отсталого в технологическом развитии , ясно. забыл я всё.

Ну как бы в Африке до сих пор голодают. Характерный пример - Ангола. «В сельском хозяйстве занято свыше 80 % работающих, однако примерно 80 % объёма потребляемого продовольствия импортируется.» Потому что лучшая земля принадлежит западным корпорациям, которых проблемы негров не колышут, бананы и хлопок идут на экспорт.

Так в Анголе еще и голландская болезнь. Там же алмазы.

Эх, какой срач пропустил :(

Ты самый разгар попал, lenin386 как раз начал громко и неприлично хрустеть французской булкой. Оппортунист потому что.

В отличии от Еврогабона, там нефть есть (80% ВВП).

Экономика Анголы базируется на добыче и экспорте нефти — 85 % ВВП. Благодаря нефтяной составляющей, экономика страны является самой быстрорастущей среди государств Африки южнее Сахары. Так, в 2008 году рост ВВП Анголы составлял 15 %, в то время как в целом страны Чёрной Африки показали лишь 5%-ный рост. На душу населения в 2008 году валовый внутренний продукт составил 5020 $, что является очень высоким достижением для этого региона мира

А точно, там же еще и нефть.

А почему крестьяне убивали представителей властей в 1905-1907 годах?

Почему крестьяне убивали и почему им за это ничего не было - это вопрос уже очень другой, с голоданием не связанный вообще никак. Например, при голоде в 21м-22м никаких особых восстаний не было, хотя и голодающих было больше и голодали сильнее. Восстания и революции начала 20-го века связаны с полномасштабным кризисом власти. Благодаря устаревшей к 20-му веку форме правления, а также, коррупции, кумовству и бюрократии, у власти (в том числе, военной), находились люди, которые не должны занимать свои должности ни при каких обстоятельствах. Это привело к мракобесию типа Распутин и Ко, ко всем революциям, к проигрышу в 1-й мировой при выигрыше союзников, к приходу к власти большевиков и Ленина (он сам писал «власть валялась на дороге»), к проигрышу в гражданской войне при превосходящих силах и поддержке Запада и не только финансовой. Проср@ли все полимеры, в общем, не могли держать простейший удар. Тоже самое убило и Советский Союз, абсолютно тоже самое.

Тоже самое убило и Советский Союз, абсолютно тоже самое

это да. до сих пор слышу эхо всего этого говна про связи.

а интересно, почему то же самое началось?

а интересно, почему то же самое началось?

Потому что главные российские проблемы - коррупция и кумовство большевики как минимум, не решили.

Ценой регулярных «недородов» и того что даже царские чиновники говорили о том что 40% призывников, впервые пробуют мясо в армии.

Это называется подмена понятий. Если рацион крестьянина был не так разнообразен, как горожанина, это не значит, что первые голодали в сегодняшем понимании. Да, мясо человеку нужно, но не было миллионов погибших от истощения и людоедства, как в 20-х. Это разные вещи. Вон некоторые вообще мясо не едят, и гордятся этим.

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Большая разница в том, кто этим занимался.

Это называется подмена понятий. Если рацион крестьянина был не так разнообразен, как горожанина, это не значит, что первые голодали в сегодняшем понимании.

Я не подменяю понятие, а привожу цитату чинивника РИ для дополнения картины.

но не было миллионов погибших от истощения и людоедства, как в 20-х.
Это разные вещи.

Это действительно разные вещи. Не надо случаи людоедства смешивать истощением вообще. Да и цифры многократно преувеличены украинскими историками. Главной причиной голода в СССР являлся саботаж. Кулаки агитировали крестьян не сеять что бы большевики сдохли от голода.

Вон некоторые вообще мясо не едят, и гордятся этим.

Если человек занимается тяжёлым физическим трудом и тем более живёт далеко от экватора, для него отказываться от мяса просто вредно.

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Большая разница в том, кто этим занимался.

Иногда казаков подменяли прочие вооружённые отряды.

Он акцентирует на частностях вне общей картины и часто воспроизводит откровенную ложь, уровня «хруста французских булок».

Погубило СССР сочетание таких факторов, как мелкобуржуазная стихия, трудные условия существования, авантюрная кадровая политика партии и необходимость доделывать работу капиталистов (индустриализация и создание крупно-товарного сельского хозяйства).

привожу цитату чинивника РИ для дополнения картины.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия, они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин. Их шокировали безобидные, в общем-то, вещи. Не от того надо было приходить в ужас. А от того, например, что большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права. У них фактически не было частной собственности, даже у тех, кого ты называешь кулаками. Это, в общем-то и привело ко всем этим матросско-солдатским бунтам, когда чиновники взялись в очередной раз перекраивать их наделы у них за спинами. Ленин сыграл и на этом «Земля - крестьянам». Ага, ЛОЛ.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия, они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин

И? Очередная фраза вырванная из контекста...

Их шокировали безобидные, в общем-то, вещи.

Лебеда да жёлуди каждый год, а в голодные годы смерть от истощения как норма.

А от того, например, что большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права.

Ленин как раз и писал об этом, слабое звено империализма. А Маркс писал что у России есть величайший шанс.

У них фактически не было частной собственности,

Частная собственность может существовать для меньшинства, лишь потому что уничтожена для большинства. Она так устроена.

даже у тех, кого ты называешь кулаками.

Кулак - это тот кто пользуется наёмным трудом для обработки своей земли, и ещё может сдавать в аренду сельскохозяйственных животных и инвентарь, а так же давать зерно в долг.

Это, в общем-то и привело ко всем этим матросско-солдатским бунтам,

К этим бунтам привело тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне.

когда чиновники взялись в очередной раз перекраивать их наделы у них за спинами.
Ленин сыграл и на этом «Земля - крестьянам». Ага, ЛОЛ.

А должен был потерпеть и ни в коем случае не мешать баринам землю делить?

К этим бунтам привело тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне

А это ничего, что война к тому времени уже была фактически выиграна.

А должен был потерпеть и ни в коем случае не мешать баринам землю делить?

должен был делать то, что сделал. Кредиторы требовали.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия,

Правда? Стандартный откат интенданта российкой армии в ПВМ был порядка ОДНОГО процента. За такие суммы сейчас никто даже разговаривать не будет.

они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин.

При СССР (да и сейчас) было не лучше.

большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права

После 1917го что то изменилось?;-)

А так то да, Ленин был весьма умелым обещалкиным.

Его интересуют любые пафосные оправдания собственной никчёмности.

И? Очередная фраза вырванная из контекста...

GUI! Неправда, что ли?

Если армия неизбежна, лучше сразу отмучаться.

За 5 лет вышки можно накопить денег на покупку военника. В 17 лет далеко не у каждого такие деньги есть возможность найти. Даже в далеком 2005м году это уже больше 2килоевро стоило. Ну и военную кафедру вроде бы никто не отменял в качестве отмазки перманентной.