Адептам «раньше машины были лучше» посвящается

Советский Союз за Европу никто не считал. И не надо тут демагогию разводить.

Угу. Так не считали, что в Тольятти массово производили праворульные жигули для экспорта в Великобританию. Специально для демагогии.

Пиропатроны в подушках умирают, подушки стреляют в прошлых дтп, контакты закисают и т.д. Надеяться на подушки в 19-тилетней машине, это как надеяться в РФ хорошо жить на пенсию. Бывают, конечно, случаи, но статистика упрямая вещь.

Кстати, конкретно в испытуемой королле 98-го года подушек не было. Уж не знаю почему.

Ещё немного копипасты к размышлению

Согласно приведенной комитетом ANCAP статистике, средний возраст автомобилей, попадающих в Австралии в смертельные ДТП со смертельным исходом, за последний год вырос с 12,5 до 12,9 лет. Машины, выпущенные до 2000 года, составляют на данный момент 20% национального автопарка, при этом на них приходится 33% зарегистрированных аварий со смертельным исходом. Доля автомобилей, выпущенных после 2011 года, составляет в автопарке 31%, но смертельных ДТП на их счету всего 13%.

Кстати, конкретно в испытуемой королле 98-го года подушек не было. Уж не знаю почему.

Какое изумительное оправдание :) А торпеда тоже сама открутилась? :)

Ещё немного копипасты к размышлению

А ты в курсе, что 20 лет назад в Австралии, как и в Штатах с Канадой легковушки составляли примерно 70% машин, а сейчас SUV и Light Trucks составляют около 50% и этот процент неуклонно растёт? Соответственно, на дорогах среди старых машин больше легковушек, а среди новых больше внедорожников. Нет ничего удивительного в том, вероятность что в столкновении будет участвовать новый внедорожник и старая легковушка весьма высока, соответственно больше пострадает именно легковушка, несмотря на то, что у внедорожников с краш-тестовой безопасностью дела обстоят совсем хреново.

Ну так вот, для реальной безопасности на дороге, гораздо большее значение имеют размер и масса автомобиля, чем результаты искуственных краш-тестов, да ещё и подделанных.

Блин, ну притащил на форум лажу - нет бы извиниться и поржать вместе со всеми, лажа-то вполне лулзогенерирующая. Так нет, надо до последнего выкручиваться и вертеть жопой.

А торпеда тоже сама открутилась?

Торпеда не открутилась, а влетела в водителя потому, что королла 15-го года почти въехала в салон. Подушка при таких раскладах не поможет вообще ничем.

А ты в курсе, что 20 лет назад в Австралии, как и в Штатах с Канадой легковушки составляли примерно 70% машин, а сейчас SUV и Light Trucks составляют около 50%

нам нужны пруфы

Торпеда не открутилась, а влетела в водителя потому, что королла 15-го года почти въехала в салон.

Летающие торпеды, да? Которые наверно из 5мм стали сделаны, что вообще не гнутся и не трескаются при таких ударах, а просто летят цельным куском.

Подушка при таких раскладах не поможет вообще ничем.

Может и не поможет, но где подушки? Зачем тогда их вынули, если они ничем не помогут? Чтобы открученная торпеда на месте не осталась, а киношно полетела в салон?

Хватит уже паясничать, лажа настолько очевидна, что никакие оправдания уже не помогут.

Нам нужны пруфы

Для Австралии ты всё найдёшь загуглив Motor Vehicle Census. Для Канады и США есть аналогичная статистика.

Motor Vehicle Census

Не увидел там озвученных цифр.

Зачем тогда их вынули, если они ничем не помогут?

А с чего бы им там быть? За 19 лет всякое могло случиться.

вообще не гнутся и не трескаются при таких ударах, а просто летят цельным куском.

Я не специалист в вопросах полёта торпеды при лобовых столкновениях. А вы?

З.Ы. насчёт того, что в реальном ДТП многое решает масса, а не звёздочки, согласен.

64 км/ч это стандартная скорость для краш-тестов, а в них ВАЗы - форменные гробы.

https://www.youtube.com/watch?v=IQpf70rjKJQ

Хм, это всё прекрасно, но я не вижу на сайте лада-ру ни одной показанной модели.

Речь шла о ВАЗовских гробах. У той же Весты с безопасностью всё ок. По Гранте и Калине: https://www.youtube.com/watch?v=abTB7lg9hJ4

ездил на седьмой селике год, был всем доволен (ну, кроме того что это барабан)

Машины стали безопасней - этот факт нельзя оспорить. Но и нельзя оспорить то, что срок их эксплуатации расчитан на срок гарантии, по истечении которой они начинают превращаться в пылесос денежных средств.

Тут не всё так просто. По примеру себя и своих друзей, могу сказать, что мы проезжаем за год 6-15 тыщ км. Эксплуатация авто стандартная: дом-работа-магазин и иногда к родственникам в близлежащие окрестности. Если машина не совсем уныла, то 150 тыщ она вполне проходит без капитальных вложений. А это 10-15 лет службы без геморроя. Вполне нормально как по мне. Делать машину на 50 лет в текущих условиях нет никакого смысла. Другое дело, если работа связана с разъездами. Тогда пробеги другие и расходы, соответственно, тоже.

Ну и не стоит забывать, что в состоянии машины очень много зависит от той самой прокладки. В виду того, что для владения машиной требований к прокладке сейчас вообще никаких не предъявляется, запущенных и убитых машин очень много.

в текущих условиях нет никакого смысла

А вот тут можно по-подробней ?

Моральное и технологическое устаревание. Стандарты безопасности и экологии меняются намного чаще, чем раз в 50 лет.

Допустим, ты ездишь на работу и твой путь до работы составляет 40 км в одну сторону. Итого: 40 * 2 * 24 календарных дня = 1920км в месяц или 23040 в год Раз в году ты поехал на море, допустим Москва - Ялта = 2962км Съездил забрал детей из детского сада, съездил за булочкой в ашан, к родственникам в кукуево. Пусть будет еще 1500км. Итого: 23040+2962+1500=27502км. 150000 / 27502 = 5.45 лет.

С учетом того, что ты стоишь в пробках, вырабатывается ресурс двигателя. В итоге, имеем 3 года гарантированной работы автомобиля. Вот на это и дают гарантию. После, судя по статистике, ты имеешь в наличии непредсказуемый по своему поведению аппарат. А автопроизводители тоже не дураки. Они хотят, чтобы ты после гарантийного срока либо был источником заработка для завода производителя как покупатель запчастей, либо продал свою машину и купил новую. Поэтому в производство закладывается искусственное старение(применяются определенные марки стали и тд и тп).

О каких 15 годах эксплуатирования авто - вообще не ясно.

Допустим

Я ничего не допускал. Я привёл среднегодовой пробег себя и своих друзей за последние 4-5 лет. Вот и всё. Да, мы живём не в Москве и это имеет значение.

А текущая ситуация такова, что массовый автомобиль - это не «ласточка», не член семьи, не хобби, не роскошь и даже уже не средство передвижения. Это практически расходник, такой же как обувь. Через N сезонов любая не специализированная обувь начинает расклеиваться, на ней повреждается внешнее покрытие, внутри тоже бывает рвётся подклад или что там. Да, можно подремонтировать и ходить дальше, но большинство, если того позволяет их финансовое состояние, предпочтёт просто купить новую. Автомобили, и не только они, стремительно движутся к тому же. Не всегда это хорошо, но уж как есть. Возможно, это плата за прогресс.

Я привёл среднегодовой пробег себя и своих друзей за последние 4-5 лет. Вот и всё

Я тебе привел пример, когда автомобиль эксплуатируется как автомобиль, а не как прогулочный экспонат раз в неделю съездить вот в тот ближайший магазин и раз в пол года вот туда шашлык пожарить. Если у тебя экспонат и тебя устраивает, то сразу оговаривай это в разговоре. А то получается, что действительно, новый авто 15 лет ездить будет. У тебя может и будет, но если эксплуатировать это как авто, то - нет.

Это практически расходник

Практически уже каждый 5-й говорит об этом. И срок годности этого расходника - 3 года. Можно смело в планы забивать: так...меняю мобильник и машину.

Да, можно подремонтировать и ходить дальше, но большинство, если того позволяет их финансовое состояние, предпочтёт просто купить новую

Да, если у тебя нет денег, то ты через три года не меняешь авто. Но платить ты должен. Поэтому ты будешь у нас покупать запчасти. Подпись: завод изготовитель.

Автомобили, и не только они, стремительно движутся к тому же. Не всегда это хорошо, но уж как есть.

Да. Как есть. К сожелению. Поэтому некоторые пытаются брать авто того года, когда еще автопроизводители не дошли до того, чтобы изготавливать расходники.

Возможно, это плата за прогресс.

Это плата не за прогресс, а переливание денежных средств от истичника к приемнику. И только. Перефразирую: если ты лох, то не надо этого стесняться.

эксплуатируется как автомобиль, а не как прогулочный экспонат раз в неделю съездить вот в тот ближайший магазин и раз в пол года вот туда шашлык пожарить

5 раз в неделю на работу и обратно, иногда ещё за женой. Магазины, родственники по городу, несколько раз на природу летом, дача летом (у некоторых каждые выходные), родственники в 200-800км пару раз в год. Это нормальная эксплуатация. Годовой пробег от 6 до 15 тысяч. Ещё раз, это не Москва. Тут негде 40 км в одну сторону ехать.

Это плата не за прогресс

Представьте что стали делать вечные машины, которые сами вообще никогда не ломаются и не гниют. Только жидкости заливай и езди в своё удовольствие хоть 100 лет. Как думаете, намного вперёд уйдут автомобили за 20 лет в таких условиях? Другой вопрос, а надо ли куда-то идти при таких исходных данных.

Представьте что стали делать вечные машины, которые сами вообще никогда не ломаются и не гниют. Только жидкости заливай и езди в своё удовольствие хоть 100 лет.

Как только такие машины таки сделали, производители тут же начали чесать репу на предмет «ё-маё, чо ж мы сделали-то?». И запрограммированное старение начало свой марш по планете.

Как думаете, намного вперёд уйдут автомобили за 20 лет в таких условиях?

Ну расскажи же, куда ушло автомобилестроение даже не за 20 а за 30 лет. Чего такого придумали, чего уже не было штатно в пресловутой Audi100? Старт-стоп? Был. Всякая прочая экофигня? Была. Бортовые компьютеры? Были. Круизы/Климаты/Иммобилайзеры? Были. Всякие ABS/ESD/ESP? Были. Гибриды? Были. Да всё уже было, кроме встроенного нафигатора, и то только потому, что нафигаторы появились несколько позже. Более того, было даже то, что нынче хрен отыщешь, типа procon-ten (aka SRS) или регулируемой подвески.

Всё что изменилось с тех пор - появились пластиковые детали в двигателе с предсказуемым результатом и идиотские многорычажные подвески с пониженной надёжностью, рассчитанные на нормальные дороги. Говённый дешёвый пластик в салоне, даже в дорогих машинах. Ну и бампера стали красить, чтоб сервисам даже кусты деньги приносили.

Годовой пробег от 6 до 15 тысяч.

У людей, которые используют авто как авто, пробег от 15+. У тебя прогулочный экспонат.

Ещё раз, это не Москва. Тут негде 40 км в одну сторону ехать.

Люди в пригородах живут и ездят в города. И по-больше, чем 40км. Твой случай - как мёд для автопроизводителей: 10км в день с работы на работу + 3 км за булочкой в маркет и раз в пол года к родственникам.

А давайте делать надежные машины, которые редко ломаются и не гниют

Та неее...фигню какую-то говорим. Давайте делать машины, у которых колеса после трех лет начинают отваливаться и сквозная коррозия по кузову. Чтобы лох или сбагрил какому-нибудь лоху, который готов покупать у нас запчасти и купил новую себе, либо пусть сам становится лохом, который готов покупать у нас запчасти.

Как думаете, намного вперёд уйдут автомобили за 20 лет в таких условиях?

Ок, куда они ушли в этих условиях ? Поди дешевле стали ? Может надежней ? Может экономичней ? Комфортней ? Проще в обслуживании ? Возможно они стали немного безопасней, но этот шаг можно было за три года пройти, а не за 23. Марсоход Curiosity по марсу ездил, а все эти гиганты мысли овер 20 лет все свои евро123 внедряли. Лол.

Говённый дешёвый пластик в салоне, даже в дорогих машинах

Это нововведение по евро, шоб водители не поджаривались в случае пожара при аварии.

И что, ABS/ESD/ESP 30 лет назад были такие же эффективные как сейчас? Бортовые компьютеры были столь же функциональны? Круизы были столь же адаптивны и умны?

procon-ten

интересная технология, но она ушла потому что подушки обеспечивают большую безопасность

регулируемой подвески

этого добра и сейчас навалом. Возможно в другом, гораздо более дорогом и менее надёжном исполнении.

пластиковые

пластик это не всегда хуже чем металл.

И что, ABS/ESD/ESP 30 лет назад были такие же эффективные как сейчас? Бортовые компьютеры были столь же функциональны? Круизы были столь же адаптивны и умны?

Достижение! Сменить двигателя миллионники на круизы адаптивные и умные. Браво! 30 лет развития машиностроения[в сраку].

Бибика должна доставить себя и внутри себя из пункта А в пункт Б. Это ее прямое предназначение. Толку от бортового компьютера или круиза, если у тебя колеса отваливаются и движок клинит от пластиковых дросселей, которые поехали в кругосветное путешествие по двигателю ?

Это нововведение по евро, шоб водители не поджаривались в случае пожара при аварии.

Ага. Особенно, если учесть, что полистирол/ABS легче горят и продукты горения оных гораздо ядовитее, чем у полиамида или полиуретана, например.

И что, ABS/ESD/ESP 30 лет назад были такие же эффективные как сейчас?

Ну расскажи, чем эффективность ABS/ESD/ESP 1990-го отличается от эффективности ABS/ESD/ESP 2017-го. Колодки-то с дисками остались те же.

Бортовые компьютеры были столь же функциональны?

Отличий между БК A100 и БК какого-нибудь дастера не нашёл.

Круизы были столь же адаптивны и умны?

Какая нахрен адаптивность может быть у круиза? Это тупой автомат, единственная задача которого - держать заданную скорость при любых условиях. С этой задачей прекрасно справляется любой, самый тупой круиз. Всякие кнопочки ± и пр финтифлюшки - были почти с самого начала. Если круиз умничает свыше описанного - это плохой, негодный круиз.

интересная технология, но она ушла потому что подушки обеспечивают большую безопасность

И как же подушка уберёт рулевую колонку из салона? :)

У тебя прогулочный экспонат.

Может мне лучше знать какая у меня машина, не? Я её использую на полную, почти каждый день. То что я на ней мало езжу, это не моя вина, это просто факт.

колеса после трех лет начинают отваливаться и сквозная коррозия по кузову

Ни одна современная нормальная машина не гниёт насквозь за 3 года при нормальном обращении. У знакомого bmw(да, то самое ломучее) 2011 года (совсем не старое доброе). Он откатал на ней за это время 230 тыщ. Удивительно, но никаких серьёзных поломок у него не было. Даже турбину ещё не менял.

экономичней

расход бензина снизился, чем не экономичней?

Комфортней

Да, если сравнивать в рамках одного класса

Проще в обслуживании

В обслуживании да. В стоимости - нет. Ну и обслуживание сводится к тому, что сам ты сделать ничего не можешь, кроме как обратиться в сервис.

надежней

Вы мне всё-равно не поверите, поэтому скромно промолчу.

дешевле

В далёком 1998-м году Тойота Королла стоила от 12 до 15 тысяч долларов. В пересчёте на нынешние деньги это от 18 до 22 тысяч. Столько же стоит Королла 2017. Формально, дешевле не стала. А вот плюшек в ней стало намного больше. Но тут ты со мной, конечно, не согласишься, и скажешь, что это не плюшки, а пластиковая хрень, предназначенная для выкачивания денег.

Колодки-то с дисками остались те же.

А датчики, внезапно, нет.

Отличий между БК A100 и БК какого-нибудь дастера не нашёл.

Сравните с одноклассниками, например, с А6. Так будет честнее и нагляднее.

Какая нахрен адаптивность может быть у круиза? Это тупой автомат, единственная задача которого - держать заданную скорость при любых условиях.

Ну как бы нет.

Если круиз умничает свыше описанного - это плохой, негодный круиз.

Это ваше личное мнение. Не истина.

И как же подушка уберёт рулевую колонку из салона?

А её и не надо убирать, если водитель прилетает в подушку, а не в колонку. Кроме того, подушка сильно уменьшает нагрузку на шею.

А датчики, внезапно, нет.

Ты не поверишь, но, внезапно, у датчика только корпус от модели к модели меняется, да и то далеко не всегда. :) Те же самые зубчики на кольце и катушка с сердечником.

Сравните с одноклассниками, например, с А6. Так будет честнее и нагляднее.

И что же там в A6 нового, кроме давления в шинах? (кстати, легко поставить и на A100, можно разблокировать неиспользуемое в атмосферных движках давление наддува и завести туда сигнал с датчиков давления в шинах)

Ну как бы нет.

А зачем ещё нужен круиз? Я хочу ехать 100, и если машина начинает без моего ведома разгоняться или замедляться, то это какое-то опасное говно, а не круиз.

А её и не надо убирать, если водитель прилетает в подушку, а не в колонку.

Запас пространства для той же подушки никогда не помешает.

Кроме того, подушка сильно уменьшает нагрузку на шею.

Вообще-то, проконтен без подушки ставился буквально несколько лет. Потом стали ставить и то и другое. Кроме того, он ещё и ремни натягивает, что тоже даёт дополнительное пространство для подушки.

На самом деле, с проконтеном есть нюанс. Оно будет нормально работать только с продольным расположением двигателя и достаточным местом для смещения двигателя, что в нынешних машинах - жуткая редкость. Все за каким-то хреном стремятся уменьшить размер капота и ставят двигатель поперёк, а то и вовсе почти в салон его задвигают. А потом занимаются решением возникших проблем - придумывают как сделать чтобы двигло таки не влетало в салон, как заставить этот коротенький моторный отсек хоть как-то съедать энергию удара и т.п.

Запас пространства для той же подушки никогда не помешает.

Тут бесспорно.

Вообще-то, проконтен без подушки ставился буквально несколько лет. Потом стали ставить и то и другое. Кроме того, он ещё и ремни натягивает, что тоже даёт дополнительное пространство для подушки.

Сейчас ремни натягиваются пиропатронами. Так что хуже не стало.

Все за каким-то хреном стремятся уменьшить размер капота

меньше размер - меньше стоимость. Мотив очевиден. Ну и женщинам, которых за рулём стало больше, и многим другим людям, проще управлять машиной при коротком капоте, чем при длинном.

И что же там в A6 нового

Куча «бесполезной», но прикольной фигни, типа мультимедии, сенсорного экрана, интеграции с кучей систем, начиная от помощника при парковке с прицепом до систем контроля состояния водителя.

А зачем ещё нужен круиз? Я хочу ехать 100, и если машина начинает без моего ведома разгоняться или замедляться, то это какое-то опасное говно, а не круиз.

Не могу нагуглить видео, но суть такова. На американском хайвэе водителю стало плохо, он вроде как был в сознании, но ничего не соображал. Машина, вроде старый кадилак, ехала больше 100 км/ч, весело виляя по дороге и иногда сшибая столбы. В итоге съехала в кювет. Всё закончилось хорошо, машина была хорошая, никто не пострадал. Современная хорошая машина просто бы включила аварийку и встала на обочине и не было бы на ютубе этого захватывающего видео.

Сейчас ремни натягиваются пиропатронами. Так что хуже не стало.

Ты ж недавно утверждал, что с пиропатронами непременно что-то там происходит со временем и они перестают работать. :)

На самом деле - это типичное усложнение на пустом месте. Заменить тупой стальной тросик, который выдернет руль и натянет ремни при любых условиях на что-то overengineered с ценой на порядок выше.

меньше размер - меньше стоимость.

A100 весит меньше многих современных обмылков значительно меньшего размера. А железо торгуется на вес, а не на размер. Так что экономического мотива утрамбовывать подкапотное пространство точно нет.

Мотив очевиден. Ну и женщинам, которых за рулём стало больше, и многим другим людям, проще управлять машиной при коротком капоте, чем при длинном.

Нет, проще управлять при меньших свесах. И ещё имеет значение - видишь ли ты край капота и представляешь ли где твой бампер или нет, что для современных обмылков весьма затруднительно, в отличии от более квадратных предшественников. Человеческий мозг проще справляется с прямоугольными формами, чем с предметами неопределённой, да ещё и переменной кривизны. Дефендером или геликом намного комфортнее орудовать, чем дастером или каким-нибудь BMW X3.

Конечно, рано или поздно привыкнешь к чему угодно, но если через 3 года машину надо менять, то это может задолбать. :)

Вот и на ЛОРе появились дяди Васи аля Совок, которые лучше этих клятых буржуев знают, как надо делать машины))

с пиропатронами непременно что-то там происходит со временем и они перестают работать

Да, надо менять, раз в 7-10 лет. Но современные машины и не рассчитаны на большую службу по сути. Да и положа руку на сердце, нет ни единой причины ездить на старой машине, кроме как нехватка денег на новую. Случаи любви к конкретной модели или нелюбви ко всему новому я намерено тут не учитываю.

стальной тросик, который выдернет руль и натянет ремни при любых условиях

Стальные тросики бывает перетираются. Счастливые обладатели патриотов не дадут соврать. Но в данном случае да, проще/надёжней. Но менее функционально. Пиропатрон сработает в любом случае, а тросик только в лобовом столкновении.

Куча «бесполезной», но прикольной фигни, типа мультимедии, сенсорного экрана, интеграции с кучей систем, начиная от помощника при парковке с прицепом до систем контроля состояния водителя.

Во-первых, это не в БК, а в мультимедии. Раньше просто процессоров не было, которые могли бы это обработать и нарисовать «прикольную фигню».

Сенсорные экраны (ЭЛТ + сетка из ИК LED и приёмников - в Бьюиках и ещё каких-то американцах были), говорящие БСК и т.п. - всё это было х.з. когда.

И, кстати, в той же A100 есть возможность включить тестовый режим как БК, так и климата (очень просто - при включении зажигания держать нажатой какую-нибудь кнопку), в котором выводится почти все возможные данные с имеющихся датчиков. Так что чисто с точки зрения информации, а не «прикольной фигни», старый БК ещё и фору даст новым. В современных машинах без подключения компа к CAN шине подобную информацию не увидишь.

Современная хорошая машина просто бы включила аварийку и встала на обочине

Это не новые современные Тойоты ли массово отзывали, у которых проснулось внезапное желание убить всех людей посредством резкого неконтролируемого ускорения без всякого участия водителя?

А старый тупой электропневмомеханический круиз чисто физически сделан так, что он просто не сможет ничего самостоятельно предпринять.

это было прекрасно, спасибо

Это не новые современные Тойоты ли массово отзывали

Это не имеет никакого отношения к круизу. Там вроде как ошибка в блоке управления электронной педалью газа. Но всё мутно и закрыто. Так что только слухи и домыслы. Да и не отзывали в итоге. Либо мы о разных событиях говорим.

Сенсорные экраны (ЭЛТ + сетка из ИК LED и приёмников - в Бьюиках и ещё каких-то американцах были), говорящие БСК и т.п. - всё это было х.з. когда.

Но ведь развитие, это же не только революция, но и эволюция. И именно эволюционировали все эти системы очень сильно.

Во-первых, это не в БК, а в мультимедии

Оно сейчас всё в единый блок интегрировано. Я уже с трудом одно от другого могу отделить.

И именно эволюционировали все эти системы очень сильно.

Да не эволюционировало ничего. Просто сменилась элементная база. Я бы сказал что вообще деградировало. Например, в современных аудях указатель температуры ОЖ управляется одним из процессоров приборки. Хоть это и стрелочка, у неё 3 позиции - низкая температура, нормальная и перегрев. При этом датчик нормальный, не дискретный, обычный терморезистор. Вот нахера такая эволюция? Зачем в этой схеме вообще микропроцессор?

Оно сейчас всё в единый блок интегрировано. Я уже с трудом одно от другого могу отделить.

Ну в аудях то, что на приборке - это БК. Текущий расход, время в пути, сколько проедешь на оставшемся бензине и т.п. Есть ещё БСК - бортовая система контроля - сообщает на экранчике в приборке о сгоревших лампочках, изношенных колодках и прочих неприятностях. А всякие камеры заднего вида и т.п. - это в магнитоле уже. Блоки отдельные, кстати. БК и БСК живёт в приборке, а мультимедия - в магнитоле.

Хоть это и стрелочка, у неё 3 позиции - низкая температура, нормальная и перегрев.

Увы, но таков рынок. Девочки-блондинки не хотят знать температуру в градусах, это слишком сложно. И такая фигня повсеместно.