LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Сколько живёт подразделение в бою?

 ,


1

0

На попмехе довольно интересная статья http://www.popmech.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-pod... По сути можно создать симуляцию и примерно подсчитать за сколько будет вынесена та или иная страна. Пусть даже партизанская война, просто высчитать все вероятности на кластере... Наверное америкосы так давно делают?

★★★★★

Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)

А это зависит от бесчисленного кол-ва факторов. В среднем, в условиях равных сил, БМП живёт на поле боя 10 минут.

tiinn ★★★★★
()

живет где, в песках сахары, покрытых лесом скалистых горах, льдах арктики или перенаселенных мирными жителями (которых ну никак низя трогать) трущобах?

и кто, наемники, десант, или может эти самые местные жители которые знают все ходы и половину вырыли сами?

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

По сути можно создать симуляцию и примерно подсчитать за сколько будет вынесена та или иная страна.

В истории достаточно контр-примеров, где не все можно просчитать. Как очень очевидный пример - Сталинград.

Deleted
()
Последнее исправление: Rainor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Но есть штабные игры, где хоть что-то просчитать пытаются.

tiinn ★★★★★
()

Всё ещё верите в войну? Война в том смысле, в котором её понимают большинство жителей мира(то есть противостояние 2х и более сторон за доминирование или с целью защиты своих взглядов) была проиграна примерно 100 лет назад, после этого оставались только отдельные регионы имеющие хоть какую-то независимую политику и 2а мировая окончательно поставила точку в этом вопрос.

С тех пор установился мир, потому что была установлена одна система для всех и пока что всех всё устраивает. Сейчас война используется для двух основных целей: устрашение/пропаганда, чтобы все сидели, не вякали и мелкое экономическое перекраивание, извлечение прибыли, стирание долгов и тд. В общем одна цель сугубо политическая, другая сугубо экономическая.

Тут конечно может кто-нибудь сказать что я про заговор какой-нибудь, но нет, я не про него. Вот пример: какой смысл воевать с Россией к примеру той же США, если мы абсолютно всё делаем так, чтобы не навредить ей и другим странам, максимально отстаиваем общие интересы. Можно конечно установить тотальный контроль, но в таком случае кто будет работать на буровых? Рабы как известно работают хуже наёмных рабов. А посылать своих рабочих в чужую страну - рабочих не напасёшься. В общем тот расклад, который есть сейчас выгоден правительствам всех стран и война их не интересует, она вредна. Любая крупная война может поменять расклад сил, разорвать связи, риски выше профита.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В среднем, в условиях равных сил, БМП живёт на поле боя 10 минут.

Ну-ну. А как же тогда все эти ближневосточные войны, где вовсю воюют уже десятелетиями? И они имеют отнюдь не миллионы БМП

cvs-255 ★★★★★
()

«The Machine That Won the War»(Машина-победитель) Азимов, 1961

на википедии спойлер, так что лучше просто сразу прочитать где-нибудь

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А как же тогда все эти ближневосточные войны, где вовсю воюют уже десятелетиями? И они имеют отнюдь не миллионы БМП

А там моджахеды всякие, у них и БМП нету, только шахид-автомобили.

tiinn ★★★★★
()

Наверное америкосы так давно делают?

Да, делают. И не только на счёт войны.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

О, значит БМП и не нужны! Если они живут меньше, чем автомобили

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В среднем, в условиях равных сил, БМП живёт на поле боя 10 минут.

Если верить деду, то подольше. Он танки на ходу чинил, на горящих выезжал с поля боя. Потом обратно.

WerNA ★★★★★
()

Все подобные высокоуровневые симуляции нестабильны: достаточно ошибки в одном параметре, чтобы исход сменился на противоположный, потому я бы не стал ставить на это жизни людей.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Всё ещё верите в войну?

Речь не 3-ей мировой, где нужно просто накрыться простынёй и ползти в сторону кладбища. Речь о локальных конфликтах, где возможно США как раз и тестирует алгоритмы для своей симуляции.

foror ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от WerNA

Если верить деду, то подольше. Он танки на ходу чинил

БМП хлипче, это во-первых, и прогресс в противотанковых ракетах далеко шагнул вперёд, это во-вторых.

tiinn ★★★★★
()

Бред какой-то. 10 минут на поле боя живёт разве что тяжёлый танк, обычный солдат-4 секунды.

Pyzia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

да разумеется, там речь шла о танках, тогда БМП у нас и не было

WerNA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Это не история, а аналогичные раскладки для украинской армии.

Pyzia ★★★★★
()

Идиотизм тех, кто сидит в БМП, как и тех, кто снаружи по ним пуляет, просчитать трудно

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А зачем в таких конфликтах что-то сильно рассчитывать? Они слишком маленькие, чтобы заботится о потерях. В них используется ещё с десяток механизмов кроме военных(экономическое воздействие, дипломатические уговоры разных сторон, то есть разделяй и властвуй, подкупы и спонсорство разных группировок, пропаганда и тд). Очень редко ставка на военный механизм имеет хотя бы 50% процентов, как правило гораздо меньше.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

А зачем в таких конфликтах что-то сильно рассчитывать? Они слишком маленькие, чтобы заботится о потерях.

А чтобы слишком сильно не просчитаться по этому пункту.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Наверное америкосы так давно делают?

я тебе даже больше скажу - наши так тоже давно делают. а если вспомнить правило Ланчестера, то ты внезапно поймешь что и британцы так делают как минимум с первой мировой.

но это все фигня на самом деле. подобные расчеты были хороши во времена линейной тактики, а сейчас по большей части все зависит от информации у тебя и у противника. если хлопцы засели за укреплением, а туда уже летит что-нибудь тяжелое, то жить они будут не слишком долго и не слишком интересно. а если обмазаться черной краской и залезть на вражеский аэродром ночью предварительно капнув пургена в местную речку откуда охрана чай кипятит - так можно вообще спокойно выйти на своих двоих.

с танками/бмп аналогично. если идет колонна дятлов с автоматами, то танк их может невозбранно передавить без ущерба. а вот если в колонне будет чувак с рпг, да еще и меткий/везучий как черт, то танк может даже не доехать. вопрос только в том знает ли танк про рпг или нет.

вообще как говорил один советский снайпер - чтоб завалить танк трех выстрелов хватит. нужно только знать куда стрелять

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну-ну. А как же тогда все эти ближневосточные войны, где вовсю воюют уже десятелетиями? И они имеют отнюдь не миллионы БМП

Все исключительно просто,вся подбитая техника подбирается и после ремонта возвращается в строй.Т.е. танк и бмп могут быть подбиты до 10, а то и более раз.Например за годы второй мировой войны англичане утопили в 3 раза больше итальянских боевых кораблей чем суммарно было у Италии. Все просто, потопленные корабли поднимались со дна ремонтировались и снова вводились в строй.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

Так одно дело в 3 раза, а другое когда десятилетиями на старом хламе воюют практически без перерыва

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Даю гарантию свыше 99%, что Берег слоновой кости в случае войны с США/Китаем/Россией/любым другим государством с более-менее развитой армией и ядерным оружием будет захвачен/порабощен/истреблен/уничтожен в зависимости от того, что захотят с ним сделать, если его, конечно, не полезет защищать какая-то развитая страна.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ixrws

Учитывая, что мы не слышим ничьих радиосигналов в космосе, хотя планет и звезд дофига, скорее всего любая разумная жизнь имеет свойство к быстрому самоуничтожению, а один из самых простых методов - ядерная или ещё более разрушительная война. Так что война очень даже возможна. Единственное что от неё удерживает - в мире сейчас нет двух или более примерно равных по силе государств с противоречащими интересами. Но это дело наживное.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Что-то история с тобой не согласна.

что характерно, маркетинговые расчёты и нормативы таксопарка или транспортной фирмы 80-летней давности никому в голову не придёт использовать, но танки - совсем другое дело.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

но танки - совсем другое дело.

«Война, война никогда не меняется.»

aplay ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А зачем тогда БМП, если они не могут справиться с автомобилями?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B

БМП — широкий класс бронированных боевых машин, основным назначением которых является транспортировка личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи, повышение его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

БМП — широкий класс бронированных боевых машин, основным назначением которых является транспортировка личного состава

эээ... а бтр нахрена тогда? бмп это вроде как поддержка, а не транспортировка (на броне разве что)

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

С чего вы взяли что разумная жизнь имеет свойство к быстрому самоуничтожению. С чего вы вообще взяли что разумная жизнь имеет склонность к войне или насилию? Единственная склонность, и это не относится к разумности, это склонность к насилию чтобы еду заготовить, потому что наш рацион частично состоит из мяса. А всё остальное это обычная пропаганда, смысл которой в той, чтобы не позволить человеку или кому бы то ни было обеспечивать себя самому - чтобы только через посредника, потому что любой посредник, это рубль, который можно положить в карман. С каждого по рублю - уже миллиард. Без войны это невозможно, люди просто будут делать то что хотят.

Но это ладно, в своё время те же, кто затевал войны, те же правители поняли, что пропаганда опасности и войны куда важнее наличия самих опасности и войны. Что достаточно просто рассказывать об этом людям постоянно и они будут готовы отдать всё что угодно, работать в каких угодно условиях главное чтобы войны не было. Что до противоречащих государств, то их давно нет и у нынешних правителей одинаковые интересы. Есть лишь небольшие разногласия, но этих разногласий недостаточно чтобы даже среднюю войну затеять.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Какую информацию дает эта средняя температура по больнице?

Из конца 18-го века? Она устарела. Думаю сейчас у США и союзников есть может быть более интересная статистика и алгоритмы симуляции.

foror ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Учитывая, что мы не слышим ничьих радиосигналов в космосе, хотя планет и звезд дофига, скорее всего любая разумная жизнь имеет свойство к быстрому самоуничтожению

Наоборот к самосохранению. Я бы с такими уродами как люди тоже не контактировалесли бы. Ты представляешь себе контакт человека и таракана? Кто с человеком в контакт может выйти, - шампанзе разве что. Только идиот будет искать в бесконечном, разумную жизнь, так как можно наткнутся на схожую по «разуми» и там уже кто победит. Ну разве что если твоя цивилизация на гране апокалипсиса и терять нечего.

LinuxDebian ★★★★
()
Последнее исправление: LinuxDebian (всего исправлений: 2)

В зависимости от того, кому доступна технология разгона метеоритов до n-частей от с :-)
Точечно бумс, небольшой кусочек на нужный квадрат с 0,2с и победа.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Загнанный человек может пойти в вабанк и «небольшой кусочек на нужный квадрат» может оказаться начитанным ядерным и прочим оружием, и будишь под землей сидеть пока пыль не осядетеся, а можно и планету с орбиты сбить, - «а хрен с ней все равно нас уничтожат...» Это простой пример что можно сделать в таком случае...

LinuxDebian ★★★★
()
Последнее исправление: LinuxDebian (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Deleted

перенаселенных мирными жителями (которых ну никак низя трогать)
которых ну никак низя трогать

смешная шутка

r0ck3r ★★★★★
()

Интересная статья.

На основании методики Блиоха очень просто вычислить ожидаемое время жизни пехотинца в бою при наступлении с рубежа 500 м до рубежа 25 м. Как видим, 537 из 637 солдат погибли или были тяжело ранены за время преодоления 475 м.

Наверное, эту методику можно было бы даже проверить, взяв данные из недавних военных конфликтов того времени и посчитав статистику.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Разница заключается в тактическом назначении и, как следствие, балансе боевых и транспортных функций. БТР в основном разрабатывался как вооруженное транспортное средство пехоты, в то время как на БМП и БМД дополнительно возлагались задачи непосредственной поддержки пехоты огнём орудия и пулемета в наступлении и обороне. Хотя на многих БТР установлены достаточно мощные крупнокалиберные пулемёты, вооружение этих машин, как правило, не является стабилизированным и имеет упрощённые прицелы, что ограничивает его применение в основном целями самообороны. БМП и БМД отличаются от БТР лучшей защищенностью и большей огневой мощью. БТР же, имея колёсный ход, значительно превосходит их в скорости передвижения по дорогам с улучшенным покрытием. В свою очередь, БМД отличается способностью парашютного авиадесантирования. БТР по сравнению с БМП и БМД обычно имеет в разы меньшую стоимость в производстве из-за отсутствия на нём сложного и высокотехнологичного боевого оборудования.

В последнее время разработаны варианты гусеничных БТР на базе танков с противоснарядным бронированием. Таким образом, различия между гусеничными БТР, БМП и БМД по их боевым свойствам практически исчезают. Внешне отличить такой БТР от БМП можно только по основному вооружению, которое у БТР, как правило, пулемётное, а у БМП — пушечное или ракетно-пушечное с калибром пушки 20 мм и больше. Тем не менее ряд тяжёлых бронетранспортёров, таких как БТР-Т, имеет вооружение калибром свыше 20 мм, что фактически стирает границу между БТР и БМП.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия

Тонкий тролль писал это, хотя нет, толстый.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

С чего вы взяли что разумная жизнь имеет свойство к быстрому самоуничтожению.

С того, что её нигде кроме как на Земле в нашей галактике не заметно. Считать что Земля супер-пупер особенная свойственно людям (даже центром вселенной её считали), но это не похоже на правду.

С чего вы вообще взяли что разумная жизнь имеет склонность к войне или насилию.

Хищники в целом умнее травоядных (да и охотиться сложнее, чем жрать траву). Большой мозг требует много калорий для своей работы, так что требует и более питательную пищу. А склонность к насилию любая жизнь имеет, кроме вегетативной, это очевидно. Даже бараны дерутся за самок.

А всё остальное это обычная пропаганда, смысл которой в той, чтобы не позволить человеку или кому бы то ни было обеспечивать себя самому.

Это очень низкое КПД имеет, невыгодно даже тебе. Всякие Робинзоны на самообеспечении выживают только в теплом климате, при этом впроголодь и в шалаше.

достаточно просто рассказывать об этом людям постоянно и они будут готовы отдать всё что угодно, работать в каких угодно условиях главное чтобы войны не было

Все гражданские войны смеются твоему утверждению в лицо. Только сытые люди, которым есть что терять ведутся на подобные утверждения. Будешь голодный и холодный (обязательные условия), станешь думать иначе. И мораль изменится.

Что до противоречащих государств, то их давно нет

Ага, нет. РОФЛ-ить заканчивай.

Есть лишь небольшие разногласия, но этих разногласий недостаточно чтобы даже среднюю войну затеять.

Тю, чтобы войну затеять достаточно и маленьких, но болезненных разногласий, от большой войны сдерживает лишь страх взаимного уничтожения.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

В условиях применения ядерного оружия будет либо истребление тех против кого его применили, либо взаимное истребление. Защищенности не будет никакой на поверхности, только в бункере. Это как с агиткой в какую сторону ложиться, если ты увидел ядерные грибы. Правильный ответ - в любую, ты уже труп, т.к. свет и радиация приходят практически одновременно и ты уже схлопотал дозу от которой умрешь довольно быстро.

peregrine ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.