В апстрим иди в гтк3 и смотри. ГТК2 труп фактически, ты же скринишь 10-ку, а не хрюнделя. Ну и чёб не кампельнуть — ты же свободы хотел!

Имплаинг в гтк3 что-то изменилось

ну а тебе я могу посоветовать сделать format C:

Не сработает же, да и не нужно ибо хрюша намного юзабельней третьей версии твоего развивающегося убожища.

ГТК2 труп фактически

Это тот труп который текущий гимп сейчас использует?

Мне 16 и я горжусь этим.

Добавил в подпись.

Готов для десктопа

Зачем он изначально начал пользоваться линуксом, если даже не знает, как пропатчить тулкит?

Отличная цитата от 16-и летнего профессионала по красным глазам, буду её показывать каждому вопрошающему за линукс неофиту.

Я хз, я уже тут говорил, что использую вещи по назначени. А если не устраивает — ищу альтернативу или как допилить, на то опенсорс. А в ваших проприетарщинах только видение от маркетолухов «как должно быть» и проще привыкнуть чем переделать под себя. Чтоб в десяточке на капслок поставить переключалку надо установить стороннюю прогу, написать код, скомпилировать его, скормить этой сторонней прожке, повесить её демоном — это юзабилити? А, еще, она еще и отваливается периодически.

Признаться, шокирован.

Конечно просто так не сработает, защита от идиотов же, а вот с системной дискеты/флешки отлично сработает.

В 10-ке же есть встроенный линукс. Зачем менять-то? Для кодинга хватит.

Дык только ГИМП не из маргинальщины уже и остался. И то от банального недостатка рук.

В 10-ке же есть встроенный линукс. Зачем менять-то? Для кодинга хватит.

Дааа? Уже и модули ядра писать из десятки можно?

Ну вот системным программистом не получится конечно. Прикладное только.

А часто ты модули пишешь?

А часто ты модули пишешь?

Несколько раз было. В последнее время еще задачи появились под линукс на армах. Думаю, в WSL поддержку еще не завезли. Как по мне оно годится разве что для веб-разработки, чтобы апачи всякие пускать. Чтобы веб-макакам в голову не взбрело на мак сбежать.

Гордиться возрастом это что-то новое. Не был готов к такому мощному аргументу.

А как я иначе увижу этот дегенеративный диалог и сделаю скрин для лора?

Ты линукс поставил только из-за GTK+? Так она и под винду есть. Правда не знаю, как там насчет 3-ей ветки, но вторая точно есть. Я даже компилил с ней как-то.

Да на скрине вроде гтк2. И не ставил, а запустил со своего диагностического харда,благо там линукс бывает нужен и полезен.

А в ваших проприетарщинах только видение от маркетолухов «как должно быть» и проще привыкнуть чем переделать под себя.

Это ты про GNOME 3?

Чтоб в десяточке на капслок поставить переключалку надо установить стороннюю прогу, написать код, скомпилировать его, скормить этой сторонней прожке, повесить её демоном — это юзабилити? А, еще, она еще и отваливается периодически.

Кстати, там переключалка по Ctrl+Shift уже нормально работает или как обычно?

А если не устраивает — ищу альтернативу или как допилить

Хреново ищешь, man MSKLC.

Постоянно ходить на какие-то сайты, скачивать не маленькие бинарники, которые тебе вечно впаривают яндексбраузеры макафиантивирусы и прочие мэйлруагенты, ставить пятьсот раз нажимая далее, далее, далее, потом вычищать от шлака реестры и програмфилесы?! Боже, зачем это все! По сравнению с этим вопрос пропатчивания оказывается очень быстрым и малопроблемным, если ты не блондинка-вендолюб.

Конечно просто так не сработает, защита от идиотов же, а вот с системной дискеты/флешки отлично сработает.
защита от идиотов же

Убедил, без такой киллер-фичи венда точно не готова. Пошёл форматировать винт и конпелять гэтэка.

Кек. Весь софт ставится с исошника beloff, дальше может несколько отсутствующих программ докинуть.

Постоянно ходить на какие-то сайты, скачивать не маленькие бинарники, которые тебе вечно впаривают яндексбраузеры макафиантивирусы и прочие мэйлруагенты, ставить пятьсот раз нажимая далее, далее, далее, потом вычищать от шлака реестры и програмфилесы?! Боже, зачем это все!

Действительно, зачем это всё? Я вот никакие реестры и програмфилесы не вычищаю, яндексбраузеров, макафиантивирусов и мэйлруагентов нет, брат жив, ЧЯДНТ?

Кек. Весь софт ставится с исошника beloff, дальше может несколько отсутствующих программ докинуть.

Ты не понял:

Постоянно ходить на какие-то сайты, скачивать не маленькие бинарники

Нет бинарников — нет проблем!

Нет бинарников — нет проблем!

Но ведь правда же. Пускай отменят бинарники, хоть на лор не зайдут. Дякую тобi боже що у меня нет бiнарников.

Дык только ГИМП не из маргинальщины уже и остался.

Что в контексте GTK = Gimp Toolkit весьма забавно.

Дякую тобi боже що у меня нет бiнарников.

К логопеду же.

Это ты про GNOME 3?

Это хотя бы опенсорс, как и сустемдик и если прижмет, то можно извернуться. А на гноме3 десятки форков пилятся, кстати.

переключалка по Ctrl+Shift уже нормально работает или как обычно?

Я ж не юзаю гном3, не в курсе.

А эти сраные переключалки — проклятье любого окружения, а вся из-за того что дефолная латиница и всем насрать по большому счету. Сделали спец.клавишу (аля капслок) в свое время в клаве — проблем бы меньше было.

MSKLC

В винфаках не силен, да — но лепить целую раскладку (две в моем случае) ради переключалки? Тоже не очень айс. Мне оказалось проще и быстрее состряпать кейлогер недоделаный.

Это хотя бы опенсорс, как и сустемдик и если прижмет, то можно извернуться.

Да так что половина существующих DE не будет работать. Зато опенсорс, да, вот только на практике от него как от быка молока.

А на гноме3 десятки форков пилятся, кстати.

А сколько из них хоть немного юзабельно?

В винфаках не силен, да — но лепить целую раскладку (две в моем случае)

По факту одну, а вот какие символы там будут присутствовать и каким образом ты их будешь вводить — решаешь сам (хинт: там есть возможность задать символы на третьем и четвёртом уровнях + двух уровнях капслока и это без учёта мёртвых клавиш). Я вот состряпал ещё когда диплом писал, с тех пор везде только ей и пользуюсь.

Мне оказалось проще и быстрее состряпать кейлогер недоделаный.

Ну тогда не ной.

Ну вот смотри, актуальную тему приведу в аналогию — мне власти говорят куда ходить в интернетах, а куда не ходить, что читать, что не читать и т.д. Не предупреждают о возможном вреде для меня, а ваще типа запрещают то, что потенциально вреда не несет. Это же плохо? Плохо.

А защита «от дурака»? Тоже плохо. И мне не нравится. Вот тред вчера был про установщик дебиана и вин.рейд. Тоже плохо быть умнее юзера, но проблема решилась довольно просто, если б не объем накопителей я б посоветовал там нулями их заполнить. А сам бы проблему думаю решил в считанные минуты имея простой доступ к логу (просить лог с ТС-а там было бестолково и только в крайнем случае). Чуешь разницу? Чтоб что-то сделать мне надо просто подумать и почитать, а не использовать какой-то мега костыль. И в ваших виндах и прочих «юзер ориентированных» такие грабли на каждом шагу и решаются или ни как, или не очевидным способом.

Ты хорошо изучил свою хрюшу, юзаешь только ограниченный список ПО который сам себе давно стянул. У тебя еще и антивируса нету. Т.е. ты просто привык к предложенному тебе проприетарному решению, а от десяточки тебя инфаркт хватит.

мне власти говорят куда ходить в интернетах, а куда не ходить, что читать, что не читать и т.д.

А защита «от дурака»? Тоже плохо. И мне не нравится.

Это тебя по поводу format C: так плющит? Подскажи контакты дилера, я тоже так хочу.

Тоже плохо быть умнее юзера, но проблема решилась довольно просто

Ага, мажорная циферка в стабильных релизах всё растёт, а проблема что пять лет назад, что сейчас по-прежнему решается через жопу „довольно просто”. Зато стабильно, да.

А сам бы проблему думаю решил в считанные минуты имея простой доступ к логу (просить лог с ТС-а там было бестолково и только в крайнем случае).

Это ты про тот красноглазый лог, которым установщик срёт в четвёртую консоль? Конечно бестолково, надо же ТСу ещё объяснить что это такое, как туда попасть и зачем оно такое нужно. Ну и разобраться в нём, да. Я, кстати, глубокий смысл этого красноглазия с четвёртой консолью так и не понял.

Чтоб что-то сделать мне надо просто подумать и почитать, а не использовать какой-то мега костыль.

Срань в четвёртую консоль — это и есть мегакостыль.

И в ваших виндах и прочих «юзер ориентированных» такие грабли на каждом шагу и решаются или ни как, или не очевидным способом.

А в линуксе — это же очевидно — нужно переключиться на четвёртую консоль! Тот факт что из этой невнятной срани всё равно нихрена о проблеме не понятно мы, конечно, в расчёт не берём.

Да, забавно. Но ученики часто убегают вперед учителя (и не всегда туда куда нужно было бы бежать).

юзаешь только ограниченный список ПО который сам себе давно стянул

Зависит от того что ты называешь „ограниченным”. Тот список ПО что у меня есть любому десктопному линуксу и не снился.

У тебя еще и антивируса нету.

Плохая ванга. Хотя я бы прекрасно мог обходиться и без него, да.

Т.е. ты просто привык к предложенному тебе проприетарному решению, а от десяточки тебя инфаркт хватит.

Что-то мне вспомнилась драма при переходе со свободного GNOME 2 на свободный GNOME 3.

Зато стабильно, да.

Стабильно редко не пуганные вендоюзеры на венро-рейд пытаются поставить дебиан. Вот всем и насрать. По хорошему надо спросить у юзера: «Давай задействуем, а? Ведь венда нинужна!»

Я, кстати, смысл этого красноглазия с четвёртой консолью так и не понял.

Это удобно на десктоп-установке и по этому так изкоропки — тут установщик, тут высер иксов, тут высер установщика. А так оно в файл сохраняется парой кликов мыши. Установщик можно и перенастроить, как заранее, так и передачей атрибутов перед запуском.

это же очевидно — нужно переключиться на четвёртую консоль

Вообще да, очевидно — для всех кроме мышевозов вантузных.

из этой невнятной срани всё равно нихрена о проблеме не понятно

«Обратитесь к администратору» — так то оно понятней сразу, типа иди ты нахрен дружок.

А помнишь драму другого лагеря из-за кнопки «Start»? Гном2 форкнули и всего делов, а МыСы аж пришлось снизойти к воплям юзеров, в кои-то веки.

Стабильно редко не пуганные вендоюзеры на венро-рейд пытаются поставить дебиан.

НЯП там уже никакого вендорейда не было. Впрочем, в моём случае тоже.

По хорошему надо спросить у юзера: «Давай задействуем, а? Ведь венда нинужна!»

С пустым диском? Да, это было бы эпично.

Это удобно на десктоп-установке и по этому так изкоропки — тут установщик, тут высер иксов, тут высер установщика.

Судя по всему у разработчиков десктопного линукса своё собственное представление об удобстве.

Установщик можно и перенастроить, как заранее, так и передачей атрибутов перед запуском.

Установщик
передачей атрибутов перед запуском

Нет, я это красноглазие точно никогда не пойму. Наверное это всё коварная проприетарщина виновата.

Вообще да, очевидно — для всех кроме мышевозов вантузных.

1% пользователей на десктопе — всё что нужно знать про „очевидность” линукса.

«Обратитесь к администратору» — так то оно понятней сразу, типа иди ты нахрен дружок.

Никогда не видел этого ещё на этапе установки, в отличие от.

Да так что половина существующих DE не будет работать

Это не практика, а неосиляторство конкретной команды. Так то нет ни чего не возможного.

А сколько из них хоть немного юзабельно?

«Немного» все, ну кроме совсем наколенных поделок. Я думаю что мне что-то может и понравиться даже, но мне лень пробовать/искать: «От добра добра не ищут».

По факту одну,

Ну это терминология. А тут у меня на новом чужом компе не получилось в течении минуты поменять привычную настройку для клавы. Раскладку ведь тоже в кармане на флешке ты не носишь всегда. Или носишь?

Ну тогда не ной.

Так я не ною, а указываю на недостатки. Гном3 тот же, в крайнем случае, можно очень быстро заставить забыть про свою переключалку и заюзать системную иксовую или еще какую. Как там с вяленым я не знаю, но думаю что проблем тоже не будет (когда кроме гнома его кто-то будет нормально поддерживать).

А помнишь драму другого лагеря из-за кнопки «Start»? Гном2 форкнули и всего делов

И всё равно оно в итоге оказалось неюзабельно, после чего народ от безысходности массово свалил на всякие недопиленные XFCE и LXDE.

а МыСы аж пришлось снизойти к воплям юзеров, в кои-то веки.

Видишь, риск остаться без бабла сдерживает проприетарщиков от творения слишком явной наркомании. В отличие от движения just for lulz под слоганом „stop reopening”.

Это не практика, а неосиляторство конкретной команды

Ага, уже целые команды разработчиков отвязать системдик не осиливают. Что же ты предложишь делать обычному пользователю с этим опенсорсом?

Раскладку ведь тоже в кармане на флешке ты не носишь всегда. Или носишь?

Нет, конечно, 21 век на дворе.

Так я не ною, а указываю на недостатки

Кривость наколеночной переключалки — недостаток этой самой переключалки а не винды.

Гном3 тот же, в крайнем случае, можно очень быстро заставить забыть про свою переключалку и заюзать системную иксовую или еще какую

До следующего апдейта, после которого опять всё сломается.

НЯП там уже никакого вендорейда не было.

Как я понимаю, именно что остался, хоть и убитый по факту.

С пустым диском? Да, это было бы эпично.

Партман не знает пусто или нет, он этот рейд собрать не может. Но мог бы спросить: «тут рейд не поддерживаемый вроде как бы, шо делать?».

Судя по всему у разработчиков десктопного линукса своё собственное представление об удобстве
Нет, я это красноглазие точно никогда не пойму.

Так это дебиановская фигня. Для юзеров попроще есть и решения попроще — куча их, там нет «четвертой консоли» с непонятным логом, и ошибки порой прям на нормальном языке выпадают не в какой-то там лог, а прям в морду юзеру.

1%

А сколько юзеров винды обладают достаточной квалификацией, чтобы жить без антивируса? Ведь и там, на винде, что очевидно тебе, 99% не поймут о чем речь.

«Обратитесь к администратору»

не видел этого ещё на этапе установки

Там сразу бсод, я видел не раз. :)

А как это сделать?

Партман не знает пусто или нет, он этот рейд собрать не может. Но мог бы спросить: «тут рейд не поддерживаемый вроде как бы, шо делать?».

Ну да, срать невнятными ошибками в четвёртую консоль гораздо очевиднее.

Так это дебиановская фигня.

Хорошо хоть что оно вылазит лишь при установке, после которой об этом наркоманском ужасе можно забыть.

А сколько юзеров винды обладают достаточной квалификацией, чтобы жить без антивируса?

А сколько юзеров линукса обладают достаточной квалификацией, чтобы жить без админа? То-то.

Там сразу бсод, я видел не раз.

Бывает, да. Тем не менее там есть код ошибки, который можно загуглить и глянуть на сайте микрософта, в отличие от невнятного

partman: /dev/sda6 is apparently in use by the system
partman: will not make a filesystem here!

оно в итоге оказалось неюзабельно

Сначала свалили, потом не вернулись. Я понял — форкать надо годные вещи заранее! Чтоб сразу после необходимости в форке выкатывать релиз, а не альфу какую-нить.

В отличие от движения just for lulz

Тут проще — даже на куций гном3 присобачивается расширялка настроечная. И т.д. При срачах в команде — ушли и все, продукт не сдох (Либра/Опен и куча еще примеров). Т.е. у мысы был выбор — терпеть отток на старые винды, терять «лицо» постепенно (слежку подсластили пуском банально) и в перспективе начать уступать десктопы маку, например. Или с барского плеча: вот вам кнопка, сломанная плитками и тупым поиском (калькулятор по английски в меню, блокнот по русски — и это дефолтные проги для простого юзера), и отсутствием нормального меню. А юзеры рады: «Вот, молодцы, исправились!» Да ты сам тут говорил, что не забывают вас, юзеров: для хрюнделей выпустили заплатку на самбу, чтоб юзеры не пострадали от русских крякеров! А ларчик просто открывается — там есть эмдебед-ХР и на него пилят заплатки и так, без «благородства».

Вот щас там новый пряник недавно дали — больше настроек что сливать, а что не сливать. Какая радость маркетологам — можно еще тонну лапши повесить юзерам на уши. «Сделай плохо, потом верни как было — тебе скажут спасибо и будут считать благодетелем» — тут даже не дотягивает до этой политики.

Как так можно не любить себя? Ладно, страну поменять не всегда просто, но жрать хамское отношение от продавца лицензий на ПО? Альтернатива то есть, не совковая торговля.

Что же ты предложишь делать обычному пользователю с этим опенсорсом?

Обычному пользователю в самом страшном случае придется взяться за дело самому. Ну если совсем безальтернативно, тупо же бзди есть и они тоже СПО.

Кривость наколеночной переключалки

Я б мож сделал потом лучше, но мне надо было быстро.

а не винды

И винды тоже — не умеет изкоробки. За не умение изкоробочности в большие миниатюры в окне файлового диалога и начался этот тред. А тут такая мелочь и сколько приходиться костылей ваять. СПО за убогость обсирают не меньше, кстати.

До следующего апдейта,

Ну это если только гномопроблемы, моя лхде свою переключалку вообще по умолчанию не юзает и не включает сама, мне хватает иксовой дефолтной.

Обычному пользователю в самом страшном случае придется взяться за дело самому

Обычному пользователю работать надо, а не жить в борьбе с наркоманскими фиксами фатального недостатка.

А тут такая мелочь и сколько приходиться костылей ваять.

На самом деле всё гораздо проще. Если нужно „быстро” в значении „здесь и сейчас” — ставишь какой-нибудь пунтосвитчер либо аналог, в котором есть такая настройка, и пользуешься. Мне просто понадобилось больше. Кстати, какие редакторы раскладок уровня MSKLC под линукс может предложить хвалённый опенсорс?

Ну да, срать невнятными ошибками в четвёртую консоль гораздо очевиднее.

Я и привел эту не доработку/ошибку как пример плохого решения (выбрал из-за того, что в обсуждении мы оба участвовали). СПО имеет кучу проблем, ни кто не спорит — но методов решения на порядок больше и они гибче.

на гуглёж которого в лучшем случае вываливаются не менее невнятные ответы на каких-то левых форумах

Ну мало спецов и в винде, и в дебиане одновременно. Я ни черта не понял что на диске и предложил сначала простое решение (не сработало а бить нулями 2 терабайта — крайняк), а потом мышкатыкательное — в попытке убить на диске «хрень».

А сколько юзеров линукса обладают достаточной квалификацией, чтобы жить без админа? То-то.

Намного больше, в процентах, конечно.

Как так можно не любить себя? Ладно, страну поменять не всегда просто, но жрать хамское отношение от продавца лицензий на ПО? Альтернатива то есть

Альтернатива — это всё время патчить и конпелять гтк чтобы им хоть как-то можно было пользоваться? Спасибо, кушайте сами.

но методов решения на порядок больше и они гибче

Ога, загрузить с ливсд gparted и разбить диск там вместо использования штатных средств установщика — офигенно гибкое решение.

Намного больше, в процентах, конечно.

У меня в этом большие сомнения, судя по количеству проблем, всплывающих в General, Desktop и Linux-install (за исключением проблем в ДНК, конечно).

Обычному пользователю работать надо, а не жить в борьбе с наркоманскими фиксами фатального недостатка.

Так обычная практика тут — не обновляться и сидеть на багфиксах. Что я сидел на 7-м дебиане (потыкивая в сид ради интереса на одном не рабочем десктопе), что ты сидишь на хрюнделе. Но я вот перекатываюсь на девуан, а ты куда перекатишься когда на хп совсем забьют? А я еще и мог бы раньше найти решения — и не одно, а дюжину, мне просто остро не требовалось и немного лень.

Если нужно „быстро” в значении „здесь и сейчас”

Будь я юзером винды — я б наверное выкрутился и быстро, и красиво. Но я то там дуб.

какие редакторы раскладок уровня MSKLC под линукс может предложить хвалённый опенсорс?

Уровня натыкать мышкой? Подозреваю что нету. А создать свою какую хошь — в любом текстовом редакторе же.