distrowatch против systemd

Уважение им. Только теперь админы понесут шоколадки Потерингу.

Если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда.

Мой Inspiron 3721 считает, что ему ещё нужен официальный сайт Dell и 1,5 гига скачанной оттуда херни, чтоб в Windows Seven поднялся звук, определились видеокарты и завёлся Wi-Fi и Fn-клавиши. В openSUSE ему понадобилась для всего этого только openSUSE и 2 пакета из non-oss репозитория.
Иди бабушке тележь про изкоробочность винды.
P.S. Забыл ещё написать про то, что без стороннего софта, типа Modem Manager (или родного от оператора), в Win7 не заводится 3G-модем, в то время, как NM подхватывает их влёт. Ну да ладно.

Зачем юзеру нужна винда, если та же убунта работает из коробки не хуже, а в ряде случаев лучше?

Убунта, для начала, просто работает из коробки, в отличие от форточек. )

Мой Inspiron 3721 считает, что ему ещё нужен официальный сайт Dell и 1,5 гига скачанной оттуда херни, чтоб в Windows Seven поднялся звук, определились видеокарты и завёлся Wi-Fi и Fn-клавиши. В openSUSE ему понадобилась для всего этого только openSUSE и 2 пакета из non-oss репозитория.

Десятка вроде умеет искаропки использовать встроенные драйвера для популярного железа. Правда работают они часто хуже скаченных с сайта производителя.

Не знаю, я десятку видел всего пару часов на Lenovo IdeaPad Z5170, на котором она шла из коробки, пока на старом Inspiron'е качал и записывал на флешку образ Суси. Чуть глаза не вытекли от неё, кстати.

А, ещё забыл. Не было 3,5 года назад Win10. )

Не совсем. Ситуации бывают разные, да и «обычный юзер» - понятие растяжимое. Огород костылей также как раз таки может приводить к глюкам и тормозам, вносить те или иные неудобства в работу. Знает об этом юзер или нет.

Сама винда таки из коробки. Её настройки и функционал - это уже другой вопрос.

Видимо поддержка вывода графики и звука, и поддержка устройств ПК — это не задача самой винды? Ну ок, чо, наверное, винда нужна просто чтобы быть. Ради самой себя. Только вот как это соотносится с твоим утверждением, что

Если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда.

если из коробки с виндой не работает ни хрена? Жить без инета, звука, видеокарт, Fn-клавиш я могу и вообще на голом BIOS. А лучше под Linux, с работающими вышеперечисленными вещами. Из коробки. ))

что у тебя на аватарке

Поставлять драйвера на дискетах/CD/DVD/флэшках/etc вместе с железом - это и есть Windowsway. И производители железа под винду крайне заинтересованы в том, чтобы они доходили до юзера. А если юзер их потерял, но при этом юзает винду, то он ССЗБ.

В этом контексте винда таки не обязана тащить с собой все драйвера. Она как раз таки просто прослойка между железом, софтом и драйверами с дискет, которые прилагаются к железякам их производителями.

Красноглазое существо с клавиатурой на месте рта.

А, ещё забыл. Не было 3,5 года назад Win10. )

Уже была 8.1 с которой начали нормально интегрировать драйвера.

Чуть глаза не вытекли от неё, кстати.

+1. Не понимаю людей,которые ей восторгаются.

В общем, про «работало из коробки» в контексте винды — это гонево. И тут винду уделывает даже нелюбимая мной Убунта. О чём, сопсна, и речь.

На змеиную голову похоже.

И это мы только о внешности, не вспоминая телеметрию и обновления. ;)

«Базовая функциональность» и «полная функциональность», повторяю, - разные вещи. В линуксах даже базовую функциональность нужно собирать по кирпичикам. Про дополнительные драйвера в ряде случаев вообще молчу. Есть хитрые железяки, которые работают в линуксах только если скачать и скомпилить драйвера с сайтов производителей. Так что, и в линуксах в смысле плясок с относительно редкими драйверами тоже самое.

Оно может быть на много что похоже. Нарисовано в vim'е через формат XPM в разрешении 32x32.

Ситуации бывают разные, да и «обычный юзер» - понятие растяжимое.

Обычный - это тот который заведомо не будет лезть в потроха системы и ставить эксперименты. Работает - не трожь.

Огород костылей также как раз таки может приводить к глюкам и тормозам, вносить те или иные неудобства в работу.

А может наоборот служить для доведения до ума слишком «изящных» решений от авторов программ. Но в любом случае пользователя не должно волновать как оно работает, если оно работает.

Видимо поддержка вывода графики и звука, и поддержка устройств ПК — это не задача самой винды? <...> если из коробки с виндой не работает ни хрена? Жить без инета, звука, видеокарт, Fn-клавиш я могу и вообще на голом BIOS.

Это ж saahriktu. Сразу вспоминается эпичный трэд, где он ставил слаку на ноут и оно у него «все завелось» без вайфая, звука и еще чего-то там, что ему было типа «не нужно».

Обычный - это тот который заведомо не будет лезть в потроха системы и ставить эксперименты. Работает - не трожь.

Если у юзера есть соответствующие знания, то он вполне может настраивать под себя систему применяя их на практике. Отсутствие знаний не то качество, которое следовало бы называть «обычный».

Но в любом случае пользователя не должно волновать как оно работает, если оно работает.

Должно. При перестраивании под свои нужды актуально что и как устроено.

А что такое «базовая функциональность»? Загрузиться без звука, определить видюху, как «VGA-адаптер», выставив разрешение 1366х768 вместо 1600х900, не дать возможности выйти в инет, но предоставить Сапёра, Блокнот, Косынку и Paint? И это не «хитрые железяки», не экзотика, а обычный ноут. Шедший при покупке с предустановленной и полностью рабочей Ubuntu, кстати.

Может ему и правда не нужно. Лишь бы кодировка koi8-r была. :D

Поставлять драйвера на дискетах/CD/DVD/флэшках/etc вместе с железом - это и есть Windowsway.

Microsoft от такого пути отказался в последних версиях. Наверное не просто так. Наверное отсутствие хотя бы минимальной поддержки работы устройств создавало массу неудобств и часто превращало установку системы в пердолинг, сравнимый с установкой слакогенты.

без вайфая, звука и еще чего-то там

Wi-Fi и звуковуха у меня есть внешние, и они с ноутом работают. Ещё не подхватился, например, датчик аккумулятора, но это следствие того, что в используемой версии ядра этого функционала просто нет. Его должны добавить разработчики ядра в новых версиях.

Да, «базовая функциональность» - это и есть загрузка в среду операционной системы. А неправильное разрешение для винды из коробки - это норма. Оно уходит корнями в те годы, когда монитор можно было спалить неправильными настройками видеорежима. Поэтому обязательно было нужно установить сначала драйвер монитора с дискеты. Для видеокарт и другого железа драйвера тоже на носителях.

Если у юзера есть соответствующие знания, то он вполне может настраивать под себя систему применяя их на практике.

Это уже как минимум «продвинутый пользователь». Обычные такой фигней не страдают, вся кастомизация у них - это сменить обои и тему оформления.

И мы возвращаемся к тому, о чём я говорил: винда это такая вещь в себе, живущая сама для себя, и ни о какой работоспособности из коробки речи нет и быть не может. Поэтому твои слова «если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда» — туфта, потому что пользователю нужна ОС не ради самой ОС. Хотя, как выше заметил наш собеседник, Негрософт старается выправить ситуацию с дровами.

XXI век, так на всякий случай, наступил уже 17 лет как. Какие к черту спаленные мониторы и драйвера на дискетах?

пользователю нужна ОС не ради самой ОС

Поэтому он в базовую систему доустанавливает драйвера с носителей, который прилагались к железякам, а также софт с других носителей. И получает то, что ему нужно.

А в линуксах нужно долго компилять базовую систему. А уже потом переходить к дополнительным драйверам и софту.

Ну-ка расскажи мне, как долго я компилял openSUSE. Или как другие долго компиляют Ubuntu, Fedora, ROSA, Mageia, Debian... Ты сейчас начинаешь откровенно вилять жопой. :(

У всех дистрибутивов есть красноглазый способ установки, который я и рекомендую для бинарных дистрибутивов (я именно про него и говорю, утверждая, что иначе юзер рискует получить не то, что ему нужно). Особенно для Debian'а и Убунты. Сначала создаётся зеркало репозитория на внешнем жёстком диске. Затем устанавливается минимальная система. Из командной строки подключается репозиторий. Затем из командной строки (именно из командной строки; через тот же «apt-get install») доустанавливаются нужные пакеты и выпиливаются (через «apt-get remove») ненужные. Попутно редактируя текстовые конфиги в vim'е. RPM-based дистрибутивы, включая Федору, так тоже можно устанавливать.

Ты сейчас начинаешь откровенно вилять жопой. :(

Тем не менее, я изначально говорил именно про это. Про сборку системы из отдельных кирпичиков/пакетов.

базовые системные подсистемы там уже подобраны Мелкософтом. А в Линуксах юзер должен разбираться во всяких dbus'ах, selinux'ах, udisks'ах, udev'ах, consolekit'ах,... и т.д. Иначе он рискует получить на системном уровне совсем не то, что ему нужно.

То, что ты говорил, не имеет никакого отношения к реальности и обычным юзерам, которых мы обсуждали. А уж твои рекомендации (привет кодировкам) и подавно.

легионами костылестроителей

эк ты любителей башеориентированных инитов приложил.

«обычные юзеры» - понятие растяжимое. У всех разное представление о них. И, как бы то ни было, любой человек, который не собирает сам себе что либо, не только линуксы, часто получает совсем не то, что ему нужно. Людям с аллергией на горчицу подсовывают продукты с горчицей. Высокие люди получают транспорт с низкой крышей. Люди с плохим зрением получают книги с плохопропечатанным текстом. И т.д.

И, кстати, я изначально отвечал не на вопрос про «обычных юзеров», а на вопрос про то, что «не всем нужно красноглазить»:

Не всем нужен секс с системой, многих устраивает локаль по умолчанию, многим не нужно писать иниты под свои «специфичные» хотелки и многих устраивает как запускается их система по дефолту.

С тобой невозможно и бесполезно говорить. Да и не нужно.