FreeBSD 11 установка, проблемы, философии-тред

portmaster и /etc/make.conf для слабаков?

Закопай стюардессу обратно.

философии-тред

Сборка из портов — онанизм. Вынужденная сборка из портов — наглядный пример того, что во фряхе мейнтейнеры пакетов идиоты, выставляющие PulseAudio вместо няшного sndio или стандартного OSS. С этической стороны, OpenBSD остаётся самым вменяемым вариантом, когда Фрее — идейная помойка.

«спонсируют» проприетарщики на СВОИХ условиях, кто что думает?

Надуманный конспирологический бред.

книжку почитать

Не сказать что это сильно лучше монитора.

Ты отказался от манов, а виновата фряха?

Порты ненужны. А если нужны, то есть portmaster.

Мне всё чаще кажется, что всё свободное «спонсируют» проприетарщики на СВОИХ условиях, кто что думает?

Тут на самом деле важно то, что доктор думает.

OpenBSD остаётся самым вменяемым вариантом

Чем это лучше NetBSD?

Разработчикам не наплевать на систему и документацию? И вообще, другая идеология.

Не осилить установку фряхи это надо суметь.

У меня конфиги такие:

> pkg info dbus
dbus-1.10.16_1
Name           : dbus
Version        : 1.10.16_1
Options        :
	EXAMPLES       : off
	MANPAGES       : off
	X11            : on

> pkg info -x docbook
docbook-1.5
docbook-sgml-4.5_1
docbook-xml-5.0_3
docbook-xsl-1.76.1_3
docbook-xsl-ns-1.78.1_4
sdocbook-xml-1.1_2,2

> pkg info docbook-xsl
docbook-xsl-1.76.1_3
Name           : docbook-xsl
Version        : 1.76.1_3
Options        :
	DOCS           : off
	ECLIPSE        : on
	EPUB           : on
	EXTENSIONS     : on
	HIGHLIGHTING   : on
	HTMLHELP       : on
	JAVAHELP       : on
	PROFILING      : on
	ROUNDTRIP      : on
	SLIDES         : on
	TEMPLATE       : on
	TESTS          : off
	TOOLS          : on
	WEBSITE        : on
	XHTML11        : on

Вынужденная сборка из портов — наглядный пример того, что во фряхе мейнтейнеры пакетов идиоты

Сильно сказал. А может это — готовые бинарные пакеты в центральном репозитории с опциями по дефолту — способ разделить ответственность, не задумывался над этим? Готовые бинарные пакеты — идиотам, а все остальные соберут что им надо и как надо из портов.

с опциями по дефолту

Плохой дефолт, зачем там PA?

не задумывался над этим

Ну, я не хотел так грубо выражаться, но пересобирать все программы для аудио — не ня, особенно фуррилис. Во фряхе не хватает «flavors», что есть в OpenBSD.

зачем там PA?

Там и ALSA есть:

===> The following configuration options are available for firefox-54.0.1_1,1:
...
====> Options available for the multi AUDIO: you have to choose at least one of them
     ALSA=on: ALSA audio architecture support
     PULSEAUDIO=on: PulseAudio sound server support
     SNDIO=off: Sndio audio support

===> The following configuration options are available for ffmpeg-3.3.2_1,1:
     ALSA=off: ALSA audio architecture support
...
     PULSEAUDIO=off: PulseAudio sound server support
...
     SNDIO=off: Sndio audio support

И что из этого?

но пересобирать все программы для аудио — не ня, особенно фуррилис.

Идеология должны быть подкреплена возможностями, не так ли?

В DragonFly BSD это ваше make -j4 не нужно. Там ядра/потоки детектятся автоматически.

Там и ALSA есть

А зачем оно во FreeBSD и дефолтом?

И что из этого?

Такие мелкие моменты и заставляют меня считать её помойкой. Я уже не говорю о линуксяторе и трёх файерволлах в базовой системе.

Надуманный конспирологический бред
бред

По этому слову я буду высвечивать юристов. :D

Кстати make -j4 собирает только ядро, а порты вылетают с ошибкой и ничего не собирается - это тоже мнимая возможность, которая на практике не работает.

то, что ты не устанавливаешь и, видимо, не читаешь документацию - это значит, что ты, извини уж, глупый, а не то, что возможность мнимая. Запуск в портах мейка с параметрами приведет не к тому, что каждый порт будет собираться в несколько потоков, а к тому, что порты будут собираться параллельно, что может привести к проблемам, т.к. поддерживается оно не таким образом. Тебе нужен мейк.конф, почитай мануал, найди опцию.

Она не готова для десктопа же? )

Слегка не готова, да. Чуть-чуть неготовее FreeBSD :)

Можно долго спорить о готовых пакетах против собраных но зачем при установке rsyslog во FreeBSD 11.0 оно потянуло совместимость с 6-й веткой, при том что после, на команду 'pkg delete compat6x-amd64' не было зависимостей... Да, порт compat6x считается неподдерживаемым. Всё работает но с чего это оно потянуло за собой совместимость с 6-й веткой?

% portmaster sysutils/rsyslog8

===>>> The following actions will be taken if you choose to proceed:
	Install sysutils/rsyslog8
	Install devel/libee
	Install devel/libestr
	Install devel/libfastjson
	Install devel/liblogging

===>>> Proceed? y/n [y]

Где?

При сборке DBus у меня всё остановилось с ошибкой похожей на то, что какой-то пакет(docbook?) не распарсил файлы справки и вылетел с ошибкой типа «Man pages parsing fault»... - file not found.

заводи PR в багзилле с нормальным описанием проблемы, т.е. точной последовательностью шагов, версиями, сообщениями об ошибках.

Кстати make -j4 собирает только ядро, а порты вылетают с ошибкой и ничего не собирается - это тоже мнимая возможность, которая на практике не работает.

для портов нужно использовать MAKE_JOBS_NUMBER либо в make.conf, либо прямо в командной строке. впрочем, надо понимать, что не весь софт поддерживает параллельную сборку, но в таких случаях в порте должно быть MAKE_JOBS_UNSAFE. если и так падает, то PR в багзиллу.

Мне всё чаще кажется, что всё свободное «спонсируют» проприетарщики на СВОИХ условиях, кто что думает?

нет, просто порты должны работать на 3 версиях: 10, 11, 12(CURRENT), и на нескольких архитектурах (amd64 и i386 хотя бы). это довольно ресурсоемко тестировать, не говоря уж о том, чтоб проверять все комбинации опций.

вот: " admin@svr-dghrh:~ % sudo pkg install rsyslog Updating FreeBSD repository catalogue... Fetching meta.txz: 100% 944 B 0.9kB/s 00:01 Fetching packagesite.txz: 100% 6 MiB 1.0MB/s 00:06 Processing entries: 100% FreeBSD repository update completed. 26597 packages processed. All repositories are up to date. The following 2 package(s) will be affected (of 0 checked):

New packages to be INSTALLED: rsyslog: 8.28.0 compat6x-amd64: 6.4.604000.200810_3

Number of packages to be installed: 2

The process will require 18 MiB more space. 5 MiB to be downloaded.

Proceed with this action? [y/N]: "

Вы представляете!?

Не представляю. WITHOUT=DOCS EXAMPLES NLS в make.conf, всё собирается на ура.

Кстати make -j4 собирает только ядро, а порты вылетают с ошибкой и ничего не собирается

MAKE_JOBS_NUMBER, читай документацию.

А зачем NLS отключать?

Потому что не нужен, прикинь.

заводи PR в багзилле с нормальным описанием проблемы, т.е. точной последовательностью шагов, версиями, сообщениями об ошибках.

Вчера вечером не смог воспроизвести, вывалился на сборке ffmpeg, опять же вечером смогу почитать ошибки.

Хорошо, я не буду искать эту же ошибку попробую всё там(make.conf) отключить и пересобрать.

Готовые бинарные пакеты — идиотам, а все остальные соберут что им надо и как надо из портов.

А какие у фряхи требования к железу(в плане сборки пакетов) для десктопа?

С этической стороны, OpenBSD остаётся самым вменяемым вариантом, когда Фрее — идейная помойка

Бла-бла-бла, а между тем у опёнка даже трети портов FreeBSD не будет, не говоря уже о их (не)свежести:

https://repology.org/statistics#freebsd

https://repology.org/statistics#openbsd

Нет портов - нет проблем, так ведь? А у кого портов в разы больше, они актуальнее и лучше поддерживаются - у того, ну конечно же, идейная помойка.

давно не нюхал прежде чем философствовать - пробовать надо, ушел пробовать...

Бла-бла-бла
философии тред

Ты явно что-то перепутал, здесь именно за «бла-бла-бла» и пришли.

портов в разы больше, они актуальнее и лучше поддерживаются

Молодцы, моё уважение. Давай ещё длинной uptime меряться?

Просто кол-во портов никак не влияет ни на то, какой у них дефолт и что они собой представляют, ни на базовую систему с линуксятором и тремя фаерволлами (почему их не вынесли в порты?). Всё слишком хаотично и заставляет задавать слишком много вопросов, когда в менее «продвинутом» опёнке всё предельно ясно (less is more).

Ты явно что-то перепутал, здесь именно за «бла-бла-бла» и пришли.

Это ты что-то попутал, поскольку вякнуть любую ересь и прикрыться тем что тред «философии» не получится.

Молодцы, моё уважение. Давай ещё длинной uptime меряться?

Система с минутой uptime по возможностям ничем не отличается от системы с годом uptime. А вот система с горсткой портов от системы с полноценным репозиторием отличается кардинально, вплоть до полной бесполезности, и не этой эта бесполезной поделке участвовать в сравнениях с нормальными репами.

попутал
вякнуть
прикрыться
бесполезной поделке

Well done, mate. С таким отношением далеко пойдёшь.

А поподробнее о мотивации?

1) для установки определённого софта с портов должны быть веские причины, в остальном - пакеты ничем не хуже
2) прекрати читать гайды от старых пердунов и используй portmaster

При сборке портов я решил в каждой программе, в которой будет выдаваться запрос за установку документации, я буду отказываться и похоже зря.

У тебя мало дискового пространства?

Сборка из портов — онанизм.

а установки из исходникв в gentoo типа чем-то лучше? о_О

Вынужденная сборка из портов

Где ты увидел вынужденность? Я вообще хз зачем тс ставит из портов

sndio

закопать

С этической стороны, OpenBSD остаётся самым вменяемым вариантом

С какой, прости, стороны?

когда Фрее — идейная помойка

Какая, прости, помойка?

Вообще же, перед тем, как начать заниматься и использовать FreeBSD, лучше проникнуться её философией и приёмами готовки. Книга Майкла Лукаса лично мне подошла, несмотря на то, что она описывала предыдущую версию системы (4.x, а я поставил более современную на тот момент 6.0). И эти базовые знания, которые я из неё почерпнул, позволили освоиться с системой. Потом, конечно, были другие книги, которые просто переводили и дополняли хэндбук, выложенный на сайте freebsd.org. Но всё-таки это немножко не то.

sndio

закопать

Чё так?

а установки из исходникв в gentoo типа чем-то лучше? о_О

Неа, я о ней и не говорил. О_о

Где ты увидел вынужденность

Мне, например, нафиг не сдался PA и ALSA в зависимостях Firefox, а наоборот нужен sndio (т.к. при выводе непосредственно через OSS звук шипит). Приходится пересобирать на моём пне час-второй, и некоторые другие программы аналогично.

закопать

Зачем? Это маленький и универсальный вариант PA для всех *BSD.

С какой, прости, стороны?

Не использует svn, openssl, csh, три фаерволла, линуксятор, мультилиб с wine, написанные и переписанные утилиты просто работают (я так и не смог нормально завести ntpd по неведанной мне причине, когда openntpd из портов без всякой настройки заработал). Она простая и неприхотливая, ня.

Какая, прости, помойка?

Не такая ужасная, как GNU/Linux =). У меня не так уж много претензий. В целом, с некоторыми оговорками, это хорошая система.

Рассказываю о мотивации максимально подробно - так, чтобы даже ты понял: мне не нужна NLS.

Вот теперь понятна. Ведь можешь объяснить нормальным языком, когда попросят.

У тебя проблемы с логикой, что тебе можно объяснять? Не бывает никакой мотивации когда что-то не нужно. Оно просто не нужно и всё. О мотивации можно было бы спрашивать если бы я его использовал.

Так OPTIONS_FILE_UNSET+=NLS на что влияет, чего не будет-та? Вот тут https://www.freebsd.org/doc/en/books/developers-handbook/posix-nls.html пишут, что не будет попыток переводиться английские сообщения на русский язык в консоли. То есть тебе не нужен русскай языка в консоли так?

Неа, я о ней и не говорил. О_о

Я понимаю что ты о ней не говорил, но когда нужно установить что-то из исходников - ничего удобнее портов я не видел

Мне, например, нафиг не сдался PA и ALSA в зависимостях Firefox, а наоборот нужен sndio (т.к. при выводе непосредственно через OSS звук шипит). Приходится пересобирать на моём пне час-второй, и некоторые другие программы аналогично.

Ты меня не понял. Я имею ввиду, что ТС-а никто не вынуждал устанавливать соффт из портов

при выводе непосредственно через OSS звук шипит

проблемы где-то в другом месте...

Зачем? Это маленький и универсальный вариант PA для всех *BSD.

Вообще-то PA вообще в теории не должно существовать, ALSA и OSS должно хватать на всех, если только у тебя не проф. нужды - тогда есть jack.

Не использует svn, openssl, csh, три фаерволла, линуксятор, мультилиб с wine, написанные и переписанные утилиты просто работают (я так и не смог нормально завести ntpd по неведанной мне причине, когда openntpd из портов без всякой настройки заработал). Она простая и неприхотливая, ня.

openssl никто не заставляет использовать, с csh аналогично, с svn аналогично, 3 firewall-а это преимущество выбора, я не вижу тут недостатка, что не так с линуксятором я не понял - не нравится не используй
я не знаю что у тебя не так было с ntpd, но у меня он просто работает

Не такая ужасная, как GNU/Linux =)

в гну линукс проблема скорее зоопарка дистрибутивов - 1 дистрибутив не могут нормальный сделать для общего пользования

не поверишь, но я вообще не знаю что поставить на сервер из линуксов. Вот прям совсем. В каждом дистрибутиве какая-то лажа и неудобства.

К слову, я сам freebsd на десктопе не использую - только на серверах.

У меня не так уж много претензий.

На самом деле у меня есть претензии к freebsd, но они в другой сфере

это хорошая система

она очень дружелюбная - просто она выбирает кто для неё друг :D

Египетские *оги!
Я настолько «криворукий» школьник, не умеющий читать маны, что в моей версии не завезли make.conf. ЧЯДНТ???

$ ls /etc/m
/etc/mac.conf      /etc/mail.rc       /etc/motd
/etc/mail          /etc/master.passwd /etc/mtree
$ ls /etc/m

Оно и во фрее автоматически лет 15 уже.

Так напиши его.

Так OPTIONS_FILE_UNSET+=NLS на что влияет, чего не будет-та?

Так с этого надо было начитать - ты вообще не знаешь про что речь - так и спросил бы что такое NLS. Ты и искать не умеешь, зачем-то полез в Developers Handbook, которая к портам вообще никакого отношения не имеет. Почитай хоть в википедии, потом задавай вопросы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Internationalization_and_localization

Да, мне не нужна локализация.