LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нахрена нам Марс?

 , ,


1

5

Согласитесь, ведь строить домики под плотной атмосферой Венеры гораздо приятнее, нежели строить домики в вакууме и молиться, чтобы стены не разлетелись от внутреннего давления. Да и подземные работы никто не отменял. Да здравствуют умные террадроны и майнкрафт! Копают, сообща генерируют карту, отсылают результаты на землю и получают новую порцию кода/заданий, куда копать дальше.

Контрагрументы:


  • Температура 467 °С: но никто не измерял у самой поверхности?
  • Там облака из серной кислоты и ядовитых веществ: это же сырьё для химической промышленности и топлива, япона мать!
  • Далеко лететь: Расстояние от Венеры до Земли меняется в пределах от 38 до 261 млн км. Минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 55,76 млн. км
  • «3G» ловить не будет: репитеры на диржаблях-аэростатах не только не нуждаются в большой батарейке в такой плотной атмосфере, но возможно даже сами будут ветряками-генераторами.
    Вообще, в отличие от дрищавых марсианских солнечных батарей, тут можно развернуть куда больший энергокомплекс, было бы, где хранить...


Сабж, дискасс

как там на Венере с магнитным полем?
а то, говорят, радиации-шмариации всякие
или врут?

ist76 ★★★★★
()

Эээ, да я с детства о Марсе мечтаю, а с этой Венерой едва знаком. Просто «Вспомнить все»... было о Марсе.

Plushev
()
Ответ на: комментарий от Plushev

Страну багровых туч в детстве не читал?
Ну ваааще!

ist76 ★★★★★
()

но никто не измерял у самой поверхности?

Советские Венеры измеряли и даже фоточки с поверхности слали.

сырьё для химической промышленности и топлива

Которое прекрасно разрушает металлические и не только конструкции.

Расстояние от Венеры до Земли

Для взлёта с Венеры при такой плотности атмосферы понадобится воздушный старт (ибо у поверхности при таком давлении ракетный двигатель работать не будет) и минимум 2 ступени, при этом первая либо теряется, либо её надо как-то обслужить прямо на Венере. Для случая проживания не на поверхности, а в верхних слоях атмосферы на аэростатах, добавляется риск повредить оболочку аэростата прибывающими (и стартующими) кораблями.

INFOMAN ★★★★★
()

На Марсе на поверхность можно выйти в легком скафандре, а на Венере никак не выйдешь.

Температуру на Венере у поверхности измеряли несколько станций. Садились на поверхность и меряли.

На Венере нет серной кислоты. Там есть серный ангидрид (SO3). Серная кислота была бы счастьем, так как это означает наличие воды, стало быть возможность терраформирования. А на Венере воды нет. Там водорода нет вообще, даже в виде соединений.

anto215 ★★
()

Колонизация Венеры.

Я разрешаю.

i-rinat ★★★★★
()

До Марса сперва живой тушкой долететь бы, а не чучелком под жестким космическим облучением. Олсо на Марсе нет магнитного опля, а тушка требует, прям таки без него страдает сразу. Ну нужно ей чтобы головой на север спать.

Deleted
()

Температура 467 °С: но никто не измерял у самой поверхности?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Венера

Температура
На поверхности 737 К[2][4](464 °C)

Там облака из серной кислоты и ядовитых веществ: это же сырьё для химической промышленности и топлива, япона мать!

Это не очень поспособствует выживанию человеков.

WereFox ★☆
()

Подземные работы на Венере? Лол. Для начала придумай строительную технику которая при таком давлении, температуре и составе атмосферы хотя бы будет работать. Ну и желательно чтоб она не сгнила за десяток часов.

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

аффтар-то на Венеру хочет, на Марс ему не надо
а так-то да, какая разница, где на километр под землю зарываться

ist76 ★★★★★
()

Нахерна вообще колонизировать другие планеты? Если можно Землю расширить.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anto215

водорода нет вообще, даже в виде соединений.

Правда?

Атмосфера
Состав:
0,003 % водяной пар (H2O)
следы хлороводорода (HCl), фтороводорода (HF)

WereFox ★☆
()

С Марсом не меньше проблем, просто для создания хайпа замануха чуть лучше. Венера с её плотными токсичными облаками не так привлекательно выглядит, хотя были проекты парящих поверх них станций, Cloud City: https://motherboard.vice.com/en_us/article/539jj5/why-we-should-build-cloud-c...

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

кстааати говоря. А есть возможность искусственно поддерживать магнитное поле?
Термоядерными реакторами получится?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Нахерна вообще колонизировать другие планеты? Если можно Землю расширить.

Людям из 1% нужно предложить запасной глобус, если вдруг этот навернётся. Их же пугают изменениями климата и прочими вещами, вот они и инвестируют в маняколонизацию других планет.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

большой магнит поставить на полюсе?
нет, не так, БОЛЬШОЙ
а запитать от реактора
тоже не маленького

свежо, оригинально

ist76 ★★★★★
()

О, только вчера буквально смотрел Кса.нфа..малити короче, вот эту лекцию смотрел:(про венеру)

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

как там на Венере с магнитным полем? а то, говорят, радиации-шмариации всякие или врут?

Какая к чорту радиация на Венере? Прикинь, на Земле давление атмосферы 1 атм. Это примерно эквивалентно 10 метрам воды или 3-4 метрам каменной породы. А на Венере 100 атм, стало быть эквивалентно 1 км воды или 300-400 метров камня. Эту атмосферу только вспышка сверхновой прошибет.

anto215 ★★
()
Последнее исправление: anto215 (всего исправлений: 1)

Температура 467 °С: но никто не измерял у самой поверхности?

Советские зонды измеряли, перед тем как расплавиться.

Там облака из серной кислоты и ядовитых веществ: это же сырьё для химической промышленности и топлива, япона мать!

Только нахрен она там нужна?

Далеко лететь: Расстояние от Венеры до Земли меняется в пределах от 38 до 261 млн км. Минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 55,76 млн. км

Несмотря на расстояние, полёты к Марсу намного менее затратны в плане топлива/времени. Если ты полуркаешь, то все или почти все миссии внутрь солнечной системы требовали как минимум один гравитационный манёвр, обычно у Земли, но некоторые и до Юпитера долетали, в то время как к Марсу можно просто по параболе долететь.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

не, нуачо, я же реалист, не не предлагаю использовать вечный двигатель или ещё какое чудо божье. мощность некислая должна быть да.

darkenshvein ★★★★★
() автор топика

А знаешь что, употреби ка ты KSP. Попытайся вылепить две базы - для Dune и Eve. Хотя бы в таком, сильно упрощенном виде - без модов вроде RSS и прочего хардкора.

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от anto215

и кстати, почему на википедии предлагают воду доставлять ? из такой плотной атмосферы нельзя что ли синтезировать?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anto215

Какая к чорту радиация на Венере? Прикинь, на Земле давление атмосферы 1 атм. Это примерно эквивалентно 10 метрам воды или 3-4 метрам каменной породы. А на Венере 100 атм, стало быть эквивалентно 1 км воды или 300-400 метров камня. Эту атмосферу только вспышка сверхновой прошибет.

Кто-нибудь объяснит мне, что я только что прочитал?
Может это даже так и есть, но что это?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Что ты там синтезировать собрался? Почти вся атмосфера - это углекислый газ. Воды - ноль целых, хрен тысячных.

WereFox ★☆
()
Ответ на: комментарий от WereFox

докину ещё:
Таблица температур и атмосферного давления на разных высотах в атмосфере Венеры

на 50км вполне можно жить и плавать! главное, не тонуть ниже! %)
Высота Температура (°C) давление(x земного)

45 110 1,979
50 75 1,066
55 27 0,5314
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере

darkenshvein ★★★★★
() автор топика

Нахрена нам Марс?

Ну ешь «Алёнку» или «Мишку на севере», как будто кто-то не даёт.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от WereFox

Это кому как.

А то вот некоторым бывает полный шкаф одежды, а одеть нечего. Или полный холодильник еды, а сидит дома голодный.

Округли до 4 (Sic!) значащих цифр и получишь 00.00% воды в атмосфере.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от WereFox

создать генетиками вид воздушных растений, которые мало употребляют воды, зато жрут дофига углекислоты. и пусть летают в атмосфере, поближе к солнцу.

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Ну так обычно и предлагается делать станции в атмосфере, а не на поверхности. Но вопроса с её полной непригодностью для человека это не решает. Синтезировать её искусственно внутри станции, возможно, и реально, но профит такой колонии весьма сомнительный.

WereFox ★☆
()
Ответ на: комментарий от StReLoK

нет конечно. ну так хотя бы можно попытаться уменьшить кол-во углекислоты. не всё же можно сделать одним решением.

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Тогда максимум, что они будут давать - это соединения углерода.

WereFox ★☆
()
Ответ на: комментарий от WereFox

ВНЕЗАПНО есть годный учебник из бауманки: http://baumanpress.ru/books/531/

Если тебе нужны реальные примеры, полуркай траектории миссий, они в свободном доступе у NASA и ESA есть.

И я, кстати, нагнал. К Венере можно и просто так лететь, но всё равно нужно больше топлива, чем на полёт к Марсу.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

При таких количествах ты её уменьшать будешь до второго пришествия. Тем более, что там присутствуют признаки вулканической активности - привет постоянным выбросам ещё и оттуда.

WereFox ★☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Если уж у нас есть такой космический извоз что вообще в принципе можем замахнуться на колонию - то проще и логичней поискать подходящую комету-другуютретью и подкорректировать им траекторию чтобы они туда ляпнулись.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

тут все уже поделено, подписано и оклеено бирочками

Всех убить, всё отнять и поделить.

imul ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.