образование

я не знаю . вы как из другого мира. куда я прихожу, так везде винда. да, спору нет, линукс установлен, но его просто не изпользуют. программа обучения ориентированна на виндовс. ребята рассказывают, что вот уже как несколько месяцев упорно изучают майкрософт ворд. вы не могли бы сказать, зачем он нужет программисту? так что ребята, давайте ближе к реальности. В Новосибирске есть такие вузы? Томск мне тоже интересен.. может слышали

вот уже как несколько месяцев упорно изучают майкрософт ворд

В институте?

ребята рассказывают, что вот уже как несколько месяцев упорно изучают майкрософт ворд.

беги оттуда, там изучать на несколько часов максимум и то с пояснениями.

ребята рассказывают, что вот уже как несколько месяцев упорно изучают майкрософт ворд

Это же главный инструмент клерка, всё правильно делают.

вот уже как несколько месяцев упорно изучают майкрософт ворд

Как можно несколько месяцев изучать текстовой редактор? Вы на курсы секретарш что ли попали?

Изучать можно устройство операционных систем, языки программирования, базы данных, но как можно в ВУЗе изучать Linux, или Windows? Эти системы можно использовать при обучении, не более того...

В Новосибирске есть такие вузы? Томск мне тоже интересен.

В Питере точно есть. Также как и в Москве.

беги оттуда, там изучать на несколько часов максимум и то с пояснениями.

На самом деле, чтобы сверстать книгу в Ворде качественно потребует весьма значительный объём знаний и, скажем так, компетенций. Это очень сложный и неудобный для вёрстки инструмент. Другое дело ни тому, ни тому на подобных занятиях в России, как правило не учат.

На самом деле, чтобы сверстать книгу в Ворде качественно

Вы знаете, сразу же вспоминается рассказ про троллейбус из буханки хлеба.

Да, топором тоже можно бриться, но зачем? Есть спец. инструменты для верстки книг, зачем для этого Word?

Другое дело ни тому, ни тому на подобных занятиях в России, как правило не учат.

И правильно делают :). Половина успеха в любом деле - правильный выбор инструментов ;).

Да, топором тоже можно бриться, но зачем? Есть спец. инструменты для верстки книг, зачем для этого Word?

Вы не поверите — я видел, как некоторые это делают (в смысле не бреются топором, а верстают книги в Ворде). Так же есть люди, которые утверждают, что на самом деле современный Ворд не так уж и плох, даже для набора статей по математике. Мне в это сложно поверить, но я очень давно с этим инструментом в реале не пересекался, чего и другим страстно желаю. Лично я предпочитаю вёрстку переложить на компьютер, хотя бы её 95%

P.S. И да, значительная часть, скажем так, компетенций связанных с вёрсткой никак к текстовому редактору не привязаны. Так что им можно обучать независимо от выбора инструмента. Даже с помощью troff можно получать весьма и весьма адекватные результаты — O'Reilly не даст соврать.

И да, значительная часть, скажем так, компетенций связанных с вёрсткой никак к текстовому редактору не привязаны. Так что им можно обучать независимо от выбора инструмента. Даже с помощью troff можно получать весьма и весьма адекватные результаты — O'Reilly не даст соврать.

Я все это понимаю. Понимаю даже человека, которому нравится верстать в Ворде (импринтинг). Также как видел однажды процесс бритья топором.

Вопрос в другом - если Вы, или кто-то другой взялись обучать студентов верстке, то заставлять их осваивать основные приемы верстки в Ворде выглядит настоящим садизмом. Да, наверное, обучить можно. Но это как обучать бриться топором.

Даже с помощью troff можно получать весьма и весьма адекватные результаты — O'Reilly не даст соврать.

IMHO, troff больше для верстки подходит (его и создавали для этого), чем Ворд.

Вопрос в другом - если Вы, или кто-то другой взялись обучать студентов верстке, то заставлять их осваивать основные приемы верстки в Ворде выглядит настоящим садизмом.

О, я не про то, чтобы заставлять верстать в Ворде. Я про то, что значительную часть знаний можно передать чисто теоретически.

IMHO, troff больше для верстки подходит (его и создавали для этого), чем Ворд.

Честно говоря troff не очень для этого подходит. В смысле это инструмент не для пользователя — в недрах O'Reilly его сильно подогнули под их внутренний процесс предпечатной подготовки. На столько сильно подогнули, что когда они попытались перейти на XML (IMHO редкая бяка для подобной цели), то не смогли отказаться от troff по-моему вообще (XML перегоняли в troof и на этом роль XML заканчивалась).

Идея хакинга инструмента под задачу — это идея из 70ых. Тот же Кнут создавал TeX именно с этой моделью в мозгу, к счастью собщество его укатало и он, хоть и не охотно, довёл TeX до состояния, чтобы на него можно было «напялить» LaTeX. Другое дело, что Ворд с самого начала ориентирован на самых «простых сферических в вакууме» пользователей (необученные пользователи всегда хотят странного) и это весьма вредит качественному результату.

В смысле это инструмент не для пользователя

Тот же Кнут создавал TeX именно с этой моделью в мозгу, к счастью собщество его укатало и он, хоть и не охотно, довёл TeX до состояния, чтобы на него можно было «напялить» LaTeX.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем пользователю самостоятельно верстать книгу. Это довольно специфическая профессия, пусть версткой занимаются профессионалы. Вы когда статью в журнал отправляете, сами же версткой не занимаетесь? Получаете готовую корректуру в pdf, проверяете на предмет ошибок/опечаток. Остальное - дело верстальщиков редакции журнала. Вот и с книгой также - верстка - дело издательства, IMHO.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем пользователю самостоятельно верстать книгу.

Ну да, если использовать соответствующие инструменты, это в основном делает компьютер.

Огромное число текстов не проходит через профессиональные издательства и сделать их так, чтобы глаза условно «не вытекали» вообще-то было бы весьма и весьма не плохо. Скажем так: дань уважения к читателям.

Вы когда статью в журнал отправляете, сами же версткой не занимаетесь?

Да, в смысле, я отправляю им текст в LaTeX-формате, но также выкладывают его на arxiv.org. То есть волей-неволей мне нужно что-то использовать, чтобы это не было совсем ужасно в результате.

P.S. И да, как вы поняли, книги я тоже предпочитаю верстать самостоятельно ибо есть к сожалению причины не доверять издательствам. Другое дело, что я это не часто делаю ибо любитель.

P.P.S. Кстати, Кнут тоже думал, что TeX будут подгонять под нужды издательства «профессиональные TeXники», но он ошибся.

Программисту не очень нужен (хотя иногда требуется какой-нибудь документ оформить, например алгоритм описать на языке понятным людям в общих чертах, возможно даже с рисунками и диаграммами), а вот ученому или админу нужен, там больше бумажной работы.

Текстовой редактор не текстовой процессор, начать думаю надо именно с этого, а так же с определения что такое текстовой файл, чтобы всем было понятнее.