ВУЗ для программиста

факультет «программная инженерия»

Наверное, направление?

Вообще при обучении по таким прикладным специальностям гораздо больше зависит от того, что ты делаешь сам, нежели от того, что и как рассказывают преподаватели.

Если же хочется получить знания более фундаментальные, то научись получать высокий балл по ЕГЭ и иди куда-нибудь вроде http://mit.spbau.ru/industrial_programming

Да без разницы. То, с чем ты оттуда выйдешь - на 90% зависит от тебя, а не от вуза.

Спасибо за развернутый ответ

Спасибо за ответ

ИТМО же ещё... А так-то выше правильно отписали. Всё от тебе зависить (с) а не от ВУЗа

ВУЗ для программиста

Я бы посоветовал направление, где программирование не является профильной дисциплиной, но по факту таковой является.

Дело в том, что , как тут орууут со всех щелей, матан - всему голова.

Для работы проф. погроммистом желательно иметь склонность к математике и чота типа там знать (не-не, меня точно не спрашивайте :)) Что позволит несколько выбиться из массы дипломников местного заборостроительного.

Всё остальное зависит от твоих способностей и ориентации на проф. нишу. невозможно всё знать.

defaul: любой ВУЗ, который даст диплом инженер-программист,
только надо английский выучить до понимания разговорного и подсесть на Курсеру или во что там она сейчас выродилась. В локальном ВУЗе читают тему - параллельно слушаешь курсеровского препода.

На непрофильные предметы можно откровенно забить, 3 поставили - да и микимаус с ним.

Он как-то по комментариям отпугнул

а что в классификаторе специальностей есть с буквами «математик?»

Я не про математика, а про «инженера-системотехника».

С defaul: любой ВУЗ, который даст диплом инженер-программист не согласен.

А с На непрофильные предметы можно откровенно забить, 3 поставили - да и микимаус с ним. категорически не согласен.

Спасибо за содержательный ответ. Ну помимо ВУЗа, естественно, буду заниматься саморазрушением в интересующей области

Посмотри учебные программы и сравни.

Заниматься-то чем хочешь? Может тебе и ВУЗ не нужен, на галеру и так оформят.

Я бы советовал не слушать тех кто советует пойти «в любой вуз, а там само». Выбирай между самыми лучшими как ты и писал в ОП.

Я сам живой пример того, что этот подход ошибочен, получил специальность «Информационные системы и технологии» не в самом лучшем вузе. На выходе никто из нас не знал что такое компилятор, что такое стек.. про что-то более сложное я вообще молчу. Из всей нашей группы я стал разработчиком, после многих лет самостоятельного обучения по книгам, один стал админом, и еще один делает сайты визитки на разных CMS.

И очень жалею что в свое время не рискнул и не пошел в другой, нормальный, вуз. Так что просто выбери лучшее из лучшего и иди туда.

Направление и ВУЗ надо выбирать не по набору предметов (то, что ты вынесешь будет зависеть на 90% от тебя), а по тому, что за люди там представлены (компании, олимпиадники, доп. семинары от науки и компаний, доп курсы и т.д.) + очень важно с какими людьми ты там познакомишься (включая однокурсников), т.к. именно это сыграет громадную роль в твоей будущей жизни (а не знание еще одного ЯП, вот это сыграет наименьшую роль в жизни).

Конкретно по ВУЗам я хз, но выбирать надо так (на мой взгляд):

1) Наличие у ВУЗа контактов с реальным сектором;

2) Наличие в ВУЗе программ обмена, доп курсов и тд;

3) Условия обучения (материальная база, возможность общения с людьми из других направлений, те что все учатся в больших корпусах и есть общие мероприятия, кружки и тд);

4) Высокий проходной балл на специальность.

От этих вещей будет зависеть твой кругозор и качество социальной адаптации, что заметно важнее многих прикладных аспектов на дистанции (потому что выучить новую технологию вопрос недель или месяцев для начала работы с ней, а соц адаптация вопрос гораздо более сложный).

ВУЗ для программиста

Все равно все нужно будет делать самому и терпеть недопреподов. А если еще есть какие-то гуманитарные предметы, то это вообще застрелится можно. Готовься, короче.

P.S. и учи математику, а то станешь вед макакой!

ВУЗ для программиста...

...не нужен. ВУЗ нужен для общей «умности» и конкретной «дипломированности».

СПбгут: СПВ, инженеры — никудышные.
Политех: инженеры, узкозаточенные.
ИТМО: рассадник альтернативно мыслящих программистов-олимпиадников.

Понимаю, что мало того, что дают в ВУЗЕ, буду параллельно заниматься саморазвитием. Но вышку получать нужно и приходится выбирать.

Если хочешь программирование, которое в первую очередь имеет математическую составляющую, то советую посмотреть на новую программу матмеха СПбГУ — «Математика и Компьютерные Науки». Первый набор в следующем году (осень 2018 г.). Не стоит только путать со старыми программи с таким же названием. Где официально посмотреть учебный план — хз. Публисити в университете весьма паршивое.

Содержание учебного плана составлял я (математические дисциплины такие, как исторически сложились, требовалось только по часам подкорректировать, а вот часть, которая относится к компьютерным наукам пришлось составлять мне). Отношение математики к CS примерно 2:1. В частности, есть двух годовой курс «Алгоритмы и структуры данных» — по паре лекций в неделю, + программирование (чисто практика) — первый семестр питон, второй С, потом два семестра С++.

Не знаю, хорошо получится или нет, но я писал так, чтобы мне хотелось по такому учебному плану учиться.

Учебный план:

1 семестр [13.5] 
1.1 Алгебра и теория чисел [3] [1.5л 1.5п] (6 экз, зач)
1.2 Математический анализ [3.5] [1.5 2п] (7 экз, зач)
1.3 Геометрия и топология [2] [1л 1п] (4 экз, зач)
1.4 Культура математических рассуждений и основы матлогики [1] [1п] (2 зач)
1.5 Элементы дискретного анализа [1] [1л] (2 зач)
1.6 Введение в современное программирование [2] [2п] (4 экз)
    (в моем варианте называлось "Основы Python",
     РПУД мной написан в соответствии с этим названием,
     по РПУДу и должны будут вести эту дисциплину,
     но по политическим причинам, переименовали)
1.7 Основы работы в операционных системах семейства Unix [1] [1п] (2 зач)

2 семестр [13.5]
2.1 Алгебра и теория чисел [2.5] [2л 0.5п] +0.5пп (5 экз, зач)
2.2 Математический анализ [3.5] [2л 1.5п] +0.5пп (7 экз, зач)
2.3 Геометрия и топология [2] [1л 1п] (4 экз, зач)
2.4 Комбинаторика [1] [1п] (2 зач)
2.5 Теория графов [1] [1л] +0.5пп (2 зач)
2.6 Алгоритмы и структуры данных [2] [2л] (4 экз)
2.7 Программирование на языке С [1.5] [1.5п] (3 экз)

3 семестр [13.5]
3.1 Алгебра и теория чисел [2] [1л 1п] +0.5пп (4 экз, зач)
3.2 Математический анализ [3.5] [2л 1.5п] (7 экз, зач)
3.3 Геометрия и топология [2] [1л 1п] (4 экз, зач)
3.4 Дифференциальные уравнения [2.5] [1л 1.5п] (5 зач)
3.6 Алгоритмы и структуры данных [2.5] [2.5л] (5 экз)
3.7 Программирование на языке С++ [1] [1п] +1пп (2 зач)

4 семестр [13.5]
4.1 Алгебра и теория чисел [3] [2л 1п] (6 экз, зач)
4.2 Математический анализ [3] [2л 1п] (6 экз, зач)
4.3 Геометрия и топология [2] [1л 1п] (4 экз, зач)
4.4 Дифференциальные уравнения [2] [1л 1п] (4 экз)
4.5 Вариационное исчисление [1.5] [1л 0.5п] (3 экз)
4.6 Алгоритмы и структуры данных [1] [1л] (2 зач)
4.7 Программирование на языке С++ [1] [1п] +1пп (2 зач)

5 семестр [13.5]
5.1 Функциональный анализ [2] [1.5л 0.5п] (4 экз)
5.2 Теория вероятностей [2] [1л 1п] (4 зач)
5.3 Вычислительная математика [1.5] [1л 0.5п] (3 экз)
5.4 Экстремальные задачи [2] [1л 1п] (4 экз)
5.5 Алгоритмы и структуры данных [2] [2л] (4 экз)
5.6 Программирование на языке С++ [1] [1п] +1пп (2 экз)
5.8 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок М]
5.9 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок П]
5.10 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок К]

6 семестр [13.5]
6.1 Функциональный анализ [2] [1.5л 0.5п] +0.5пп (4 экз)
6.2 Теория вероятностей [2] [1л 1п] (4 экз)
6.3 Уравнения математической физики [2] [1л 1п] (3 зач)
6.4 Теоретическая кибернетика [2] [1л 1п] (3 экз)
6.5 Теория сложности вычислений [2] (4 экз)
6.7 Машинное обучение [1.5] [1л 0.5п] (3 зач)
6.8 Дисциплина по выбору [1] (2 экз) [Блок Л]
6.9 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок С]
6.10 Курсовая работа (2 зач.)

7 семестр [13.5]
7.1 Математическая статистика [2] [1л 1п]  (4 экз)
7.2 Уравнения математической физики [1.5] [1л 0.5п] (3 экз)
7.3 Машинное обучение [2] [1л 1п] (4 экз)
7.4 Теория информации и кодирования [2] (4 экз)
7.5 Теория баз данных и ее приложения к MySQL, PostgreSQL [1] [1л] +1пп (2 зач)
7.6 Динамические системы и их компьютерное моделирование [2] [1л 1п] (4 зач)
7.7 Дисциплина по выбору [1] (2 экз) [Блок Л]
7.8 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок Л+]
7.9 Дисциплина по выбору [1] (2 зач) [Блок С]

8 семестр [10.5]
8.1 Статистический анализ данных [1] [1л] (2 зач)
8.2 Технологии разработки программного обеспечения [2] [1л 1п] (4 экз)
8.3 История России [1] [1л] (2 зач)
8.4 Презентация результатов научного исследования (на англ. языке) [0.5] [0.5л]  (1 зач)
8.5 Безопасность жизнедеятельности [2]  (аттестационное испытание)
8.6 Экономико-правовые основы рынка программных продуктов [1]
8.7 Методика преподавания математики и компьютерных наук [1] [1л]  8.8 Дисциплина по выбору [1]  (2 экз) [Блок Л]
8.9 Дисциплина по выбору [1]  (2 зач) [Блок С]
8.10 Преддипломная практика (6 зач)
8.11 Подготовка и защита выпускной работы бакалавра (7 экз)

+много дисциплин по выбору, как компьютерных, так и математических.

Судя по всему это вот это: http://spbu.ru/postupayushchim/programms/bakalavriat/matematika-i-kompyuterny...

8.3 История России

А все так хорошо шло.

А все так хорошо шло.

Требования. Я бы, конечно, выкинул бы все это. Но раз обязательно, то засунул в последний семестр, когда всем уже на все наплевать.

7.4 Теория информации и кодирования

А не поздновато? «Усвояемость» ТИ совместно с ТВ лучше в 5 семестре.

А не поздновато? «Усвояемость» ТИ совместно с ТВ лучше в 5 семестре.

Раньше по часам не впихнуть, да и идти она должна после теории сложности и после статистики, но перед криптографией (которая по выбору).

В целом же много чего можно было бы раньше рассказать, но не получается, т.к. предметов много и они связаны.

А теорию компиляторов и конечные автоматы куда засунули? Драгон бук, вот это вот все. И функциональщина?

Функциональное программирование (как отдельный целый курс) — по-выбору. Теория компиляторов и конечные автоматы — по-выбору, хотя этому возможно лучше учиться через другую специальность на матмехе, которая больше на программирование заточена.

Ясно. Просто с точки зрения именно программирования программа кажется устаревшей на 30-35 лет, а с точки зрения математика или инженера с математическим уклоном непонятно что в программе делает например С++. Слишком много теории в курсе, у меня на инженерной специальности в свое время тоже почти вся эта теория была, но на старших курсах было больше практики. Видимо студентам придется добирать на дисциплинах по выбору, и тут возникает вопрос в качестве преподавания этих необязательных дисциплин.

Просто с точки зрения именно программирования программа кажется устаревшей на 30-35 лет,

Поясни.

Не забывай, это бакалавриат, т.е. приходят школьники, которые программировать может быть вообще не умеют, может пару программ в школе на паскале написали и все. Их всех необходимо научить базовым знаниям, которые потом (старшие курсы или магистратура) позволят получить специализацию. Вот АУ имеет хорошую программисткую программу только в магистратуре, ШАД набирает только тех, кто уже может немного в математику и обладает базовыми умениями в написании алгоритмов.

Современность скорее будет определяться содержанием преподавания дисциплин и дисциплинами по-выбору. Все что сейчас есть в обязательно части этого учебного плана — это база, которая позволит в дальнейшем не только выбирать любую специализацию, но и устроиться на приличную зарплату (если образование не пройдет мимо) сразу после бакалавриата.

Почему С++? Ну потому что это по-прежнему основной язык для сложных штук. Нормальная альтернатива ему — java, но между обучением джаве и С++ лучше, имхо, учить С++.

этих необязательных дисциплин.

эээ. Они обязательны. Выбор есть, но нужно выбрать ровно столько, сколько раз указано по-выбору.

Ну я к тому что почти все это уже было в 80х годах, можно прям все это брать и писать в программу вуза 80х, без изменений. А смысл ВУЗа все-таки быть на острие прогресса, в том числе теоретического.

Вот что может понадобиться современному высокооплачиваемому программисту - архитектура сетей от локальных до интернет, компиляторы, функциональщина, интерфейс машина-человек вместе с психологией, биг дата, финтех, основы управления коллективом. Может быть даже немного железа. Вы даете машинное обучение два семестра и статистику, это хорошо, в результате получится подготовленный дата сайнтист, то есть на мой взгляд это довольно узкоспециализированная программа с большим количеством теории. И очень многое будет зависеть от качества преподавания дисциплин по выбору.

Про С++ - единственный смысл оставлять С++ в обязательной программе это если он дальше используется для преподавания других курсов, например для машобучения. Иначе лучше его перенести в дисциплины по выбору. Для сложных штук редко используют С++ иначе как С с классами.

Вот на непрофильную филосрфию забьёт, а там булеву алгебру учат!

Ну я к тому что почти все это уже было в 80х годах, можно прям все это брать и писать в программу вуза 80х, без изменений.

А что, теорема Пифагора сильно изменилась за 2500 лет? База меняется очень медленно, но сильно меняется методы ее изложения (та же топология сильно упростила многое), меняются примеры которые ее иллюстрируют. В названии курсов это не отражается (слова «современная», «продвинутая» и пр. смыслового смысла не несут).

А смысл ВУЗа все-таки быть на острие прогресса, в том числе теоретического.

Острию теоретического прогресса невозможно научить без базы. Кое-что удается впихнуть в старшие курсы, но основная нагрузка обычно лежит на магистратуре и аспирантуре. Это во всех странах так.

Вот что может понадобиться современному высокооплачиваемому программисту - архитектура сетей от локальных до интернет, компиляторы, функциональщина, интерфейс машина-человек вместе с психологией, биг дата, финтех, основы управления коллективом. Может быть даже немного железа.

Ты перечислил несколько разных специализаций. По половине из них предусмотрены дисциплины по-выбору (их много, поэтому я не стал их писать тут). Функциональщина на уровне хорошего курса — довольно сомнительно, что нужно, основы управления коллективом — студенту без опыта работы? — бесполезно, психология — спасибо, проходили, бессмысленная трата учебных часов, интерфейс машина-человек — это острие прогресса, которое еще на стадии активного изучения (у нас есть проекты в лаборатории по нейронауке, анализ сигнала с энцефалографа для обратной связи для управления мех.системами), железо? — это в другую специальность или в магистратуру.

Вы даете машинное обучение два семестра и статистику, это хорошо, в результате получится подготовленный дата сайнтист, то есть на мой взгляд это довольно узкоспециализированная программа с большим количеством теории.

Довольно странно по 4-м годам обучения с кучей разных дисциплин, говорить, что будет только data science.

Про С++ - единственный смысл оставлять С++ в обязательной программе это если он дальше используется для преподавания других курсов, например для машобучения. Иначе лучше его перенести в дисциплины по выбору. Для сложных штук редко используют С++ иначе как С с классами.

Когда нужно разрабатывать мат.обеспечение обычно используют С++.

Ты оцениваешь эту программу как инженерную, но это не инженерная специальность. Это подготовка математиков-программистов, т.е. тех, кто может разрабатывать теорию, мат.модели и реализовывать (частично или полностью) эти разработки в ПО. Это data science, это моделирование физических систем (атом, ракеты,...), это рекомендательные системы и системы принятия решений (ML), это мат.анализ подкрепленный вычислениями, это криптография (мат.), это оптимизационные задачи (мат.) и многое другое.

Люто плюсую

ИТМО: рассадник альтернативно мыслящих программистов-олимпиадников.

Чрезвычайно толсто.

Иди туда, где от армии помогут с отмазом. Остальное зависит от тебя.

Чрезвычайно толсто.

Дык, нонче ИТМО распух как Винни-Пух, при Сталине такого не было, а программисты там, как и всюду, очень разные :)

Даже про единственную кафедру, где успешно занимаются олимпиадным программированием, это высказывание далеко от правды: олимпиадников единицы, и с мышлением у них всё в порядке

ПТУ в твоей родной мухосрани хватит.

Какой ещё Политех?

Очевидно, Отец Родной предвидел лютейший здец с раздуванием бесполезного IT-сектора и заранее посылал всех кибернетиков отдыхать на освежающие курорты Колыми и Магадана. )

На непрофильные предметы можно откровенно забить, 3 поставили - да и микимаус с ним.

У нас все, кто звёзд с неба не хватал потом трактор через магистратуру делали. И пока умные с тройками в Гуглы / Фейсбуки / Эпплы собеседовались, первые уже на новом месте жительства обустраивались. Потому что GPA для магистратуры важен, не хотят они людей с тройками.

Нет, не хватит.

Тот, что имени Петра

Только не матан. Матан в программировании в 95% случаев нахрен не нужен. ТС, учи абстрактную алгебру.

Ты в курсе, кто эти люди, которые легко получают 5 даже ничего не делая? У нас это блатные были, да, свалили за бугор, да, не из-за знаний а из-за папы и денег. Человек который был умным и учился на 5 отлично закончив аспирантуру был вернут обратно по истечении контракта, вот так вот.

Ну тогда сразу в MIT, чтоб уже наверняка.

В РФ (вроде) есть только 1 ВУЗ для ИТишников это МФТИ. Остальное все зашквар.

А ты кем работать то хочешь, если программистом то за глаза хватит ПТУ. Сейчас многие люди в вышкой в ИТ. Программу ПТУ то не знают.

У меня вот нет ИТ образования. Но че такое компилятор и маш коды я знал в 8 классе. У вас проблема не в ВУЗе, а в нежелании учится.

ИТМО ещё неплохо так поднялся. По рейтингам в ИТ сейчас впереди всех в СПб