Фидошники в эхе PUSHKIN.LOCAL активно обсуждают юникод

Из вас уже нефть пора добывать

Как установить фидо себе на пекарню?

UTF-8 или 16 или 32?

Как я понимаю, ты цитируешь обсуждение десяти-двадцатилетней давности? Так а что в итоге решили? И какого именно года обсуждение?

NEEQUAQUE.

И тогда я буду причастен к «Форумам для Имбецилов, Даунов и Олигофренов»?

https://github.com/Mithgol

тебе разве модераторы уже не выносили предупреждение за подобные «новости»?

Как‐то мелко.
Давай ты сюда будешь все треды из фидо репостить.
Треды полностью, да, с ответами.

Не подсказывай ему.

Мне запрещали постить англоязычные changelog'и. Мол, или переводи и выкладывай полноценные новости, или не пиши про эти релизы вообще. Мол, ЛОР - не аггрегатор вообще всех новостей и вне раздела новостей. Мол, новостям место только в разделе новостей, а с форума они должны удаляться. В разделах форума, мол, должны обсуждаться только конкретные технические особенности нового софта, причём в технических разделах, а не в толксах.

Тем не менее, отдельные новости в толксах как появлялись до моей регистрации, так и продолжают появляться. И никто их и не думает вычищать.

Да хотя бы UTF-8. Насколько понятно из обсуждений, GoldED не поддерживает юникод. А отдельные фидошники хотят юникод. Вот и обсуждают сейчас там его. Какие могут быть плюсы и минусы как от его введения, так и наоборот.

   DC>> Это окюморон. Ибо стандартная виндовая консоль оного уникода не
   DC>> умеет. А это 99.(9)% клиентов.
   OM> А можно и от неё отказаться и весь текстовый вывод голдеда запихнуть в
   OM> своё отдельное гуи-окно :))
   Оно и так работает в отдельном гуи-окне. Зачем ещё что-то придумывать?

Нет, это обсуждения этих дней. Пока ещё продолжают обсуждать.

Верни машину времени на место.

US>> В таблице места нет, а на клавиатуре место есть? Да она что, с US>> обеденный стол величиной, эта клавиатура?

Вы там явно не шампанским упоролись.

И что?

Тебе совсем делать нехер?

Просто уходи.

Мне запрещали постить

плохо запрещали, вот мы за них доделываем.

Вы там совсем упоролись?

Хотя любители всякого старого говна ретро все какие-то упоротые.

По теме: ну наверно юникод ввести стоит, если его нет, чтобы сообщество ПО могло расширяться.

Не по теме: Интересно, в mDNS *.local домены пошли от Fido или просто по схожим идеям?

плохо запрещали, вот мы за них доделываем.

Ст. 110 УК ЛОР. Доведение до самоухода и выкладывания пароля.

Напишите когда «лебедь белая» пойдет

А хватит ли фидошникам ума и смелости ввести более прогрессивную чем утф-8 кодировку?

У всех юникодных кодировок свои плюсы и минусы. И с ASCII из них всех совместима только UTF-8. Зато, в случае UTF-16 или UTF-32 проще понимать где какой codepoint, да.

Шел 2018-й... Фидошники заметили утф...

Ну вот честно, я тоже любитель старья, но то, что я тут прочитал из их переписки — это просто писец.

Заметьте, ни в этой, ни в других моих темах нет призывов «закопать юникод в пользу однобайтных кодировок».

Ряд моих тем о том, что у однобайтных кодировок много плюсов. Ну и, как в случае этой темы, о том, что люди думают и рассуждают о кодировках, что и приводит к их многообразию. А многообразие кодировок - это прекрасно. Хорошо когда каждый юзер выбирает себе свою кодировку.

Но, вот, у ряда людей, которые против инакомыслия и многообразия кодировок, которые хотят навязать всем своё (как, например, рьяные сторонники вейланда хотят навязать его и тем, кто не хочет отказываться от иксов), подобные темы, разумеется, могут вызывать бурю эмоций. Что и видно по таким темам как эта.

многообразия кодировок

Вот обьясни. Зачем это «многообразие кодировок», когда юникод позволяет выкинуть их всех в окно? Собсна юникод для этого и был создан. Чтобы ликвидировать этот безумный зоопарк.

У однобайтных кодировок кроме простоты обработки машиной плюсов перед юникодом нет абсолютно. Но и простота программной обработки тоже такой себе плюс. Программы пишутся для людей, а не для компьютера. Даже консервативный слоупочный комитет стандартизации C++ это понимает и вводит UTF-8 в язык.

Затем, что юникод удобен не всем и не всегда. А уж если у юзера в шрифте всего 256 символов, то от юникода у него не будет совсем никаких профитов. Наоборот, одни сплошные квадратики.

Затем, что юникод удобен не всем и не всегда

Обоснуй. Неужели удобнее постоянно кодировать, перекодировать сообщений из разных кодировок в нужную, чем пользоваться одной и ни о чем не думать? Юникод и был придуман для того, чтобы люди не думали о кодировках.

у юзера в шрифте всего 256 символов

Авторам таких шревтов нужно бить палками по рукам. А нормальные тулкиты и эмуляторы терминалы умеют подставлять символы из других шрифтов, если в основном недостаточно символов.

Неужели удобнее постоянно кодировать, перекодировать сообщений из разных кодировок в нужную

Многое можно автоматизировать, чтобы оно автоматически приходило в нужной кодироке.

Авторам таких шревтов нужно бить палками по рукам.

Нет, не нужно. Особенно в условиях, когда размер шрифта ограничен в 64 Кб. На уровне ядра.

И с ASCII из них всех совместима только UTF-8.

Нужды американцев.

в случае UTF-16 или UTF-32 проще понимать где какой codepoint, да.

С UTF-32 проще внутренности программ которые с ней работают. Ткни в произвольный байт массива и без больших вычислений известно, в каком месте символа он находится и сколько символов перед ним, меньше смысла в специальных типах строк.

Нужды американцев.

Не только. Многое, включая исходники программ, по сути, именно в ASCII. С переходом на UTF-32 всё это придётся конвертировать.

Также, совместимость с ASCII ряда кодировок позволяет не заморачиваясь о том, где какая локаль, предствлять в ASCII всё то, что в неё представляемо.

это голосование имеет хоть какой-то статус, или пара нонеймов решили косплейно поболтать в стиле 90-х, а ты это сюда принёс?

В Фидо все пишут под своими именами. И какой ещё статус нужен фидошным диалогам? В итоге они, вон, выяснили что к виндовой реализации GoldED'а юникод прикрутить вполне можно. Теперь, наверное, кто-нибудь прикрутит. А там оно может и до юниксовых реализаций дойти. В том же gopher'е уже давно юникод во все поля.

активно обсуждают
OM
US

Все оба?

И какой ещё статус нужен фидошным диалогам?

например, что в результате обсуждения никто в ФИДО не имеет права использовать ютф или наоборот.
если это общение нонеймов, под своими именами, то кого это вообще волнует, кроме этих нонеймов? в итоге ты опять сорвался и постишь хероту на лор.
тебя просили не приносить никому ненужное местечковое дерьмо? просили. нафига принёс? смотри блин, если в тебя коллектив плюнет.

Что такое «местечковое» и кто просил? В том же IRC'е есть целый канал ЛОР'а. Это «местечковое» или ещё нет?

Голосование не за запреты или разрешения, а по поводу нужности. Если в итоге будет решено, что юникод нужен, то могут допилить GoldED. Этого что-ли мало?

А принёс я затем, что с меня много раз спрашивали конкретные примеры когда кого-либо волнуют вопросы кодировок. Мол, юзерам главное чтобы всё просто работало. А для обычной русскоязычной переписки никакие иероглифы и греческие буквы не нужны.

Нет, целых 8 человек:

Denis Chernyaev
Oleg Melnikov
Andrei Mihailov
Constantin Bakushin
Uncle Sasha
Alexandr Kruglikov
Dima Bargamov
Vasily Losev

Нипоцтрадать можно и от более интересногой трека, например - https://www.youtube.com/watch?v=CFKhLYqUA0Q

местечковое — это именно то, что означает слово.
например, переписка никому не нужных людей в ФИДО между собой, или расшифровка переговоров радиолюбителей.
оно не нужно нигде, кроме того места, где происходит и ненужно никому кроме участников.
а «кто» просил ты уже забыл? во я и говорю, не нужно плевать в коллектив, даже если у тебя память плохая.

В Фидо все пишут под своими именами
Uncle Sasha

Можно скан паспорта?

Нет, целых 8 человек

Безжалостное чудовище. Ты ради этого взял в заложники самое ценное, что у них было — двух хомячков, золотую рыбку, трёх кошечек, той-терьера и декоративную крысу?

Что значит «плевать»? Тема, по сути, сообщает читателю, что есть люди, которых волнуют вопросы кодировок. И те, кому это неинтересно, могут спокойно проходить мимо только увидев заголовок и теги. И там и там я написал ключевое слово - «юникод». Соответственно, в теме про кодировки.

Можно скан паспорта?

Можно его уникальный фидошный ID: 2:5020/2141.174.

Ты ради этого взял в заложники самое ценное, что у них было

Нет, они сами.

Нет, целых 8 человек:

Тут в твоих кодировкотемах и то больше народу срачится )

да я смотрю, сегодня день этимологических уроков на лоре?
что значит «то», что значит «это».
такое поведение не вызывает уважения к собеседнику, если он спрашивает значения слов на определённом языке, когда носители этого языка, без отклонений, должны знать значения этих слов ещё до похода в первый класс среднеобразовательной школы.
тебе объяснить что значит «плевать»? а вот хер тебе.

В одни и теже слова разные люди вкладывают разные смыслы. Поэтому всегда правильнее переспросить кто что под чем подразумевает.

А то так кто-нибудь может, например, написать «Ты плюёшь на других людей.», которое правильно читается как «Ты не подстраиваешься под других людей и их хотелки.». А подстраиваться под других людей и их хотелки никто не обязан.

Но, мало кто из них добровольно начинает рассуждать по поводу кодировок, рассматривать их плюсы и минусы.

Нет, не нужно. Особенно в условиях, когда размер шрифта ограничен в 64 Кб. На уровне ядра.

А ничего, что это «на уровне ядра» нужно только для того, чтобы выяснить причины кернел паника?

В одни и теже слова разные люди вкладывают разные смыслы.

ну т.е. советскую поговорку ты не распарсил?
школьник штоле? только притворяешься олдфагом со своими закидонами на тему кодировок, которые не подлежат обсуждению уже второй десяток лет?
вот мы тебя и вывели на чистую воду, оказывается ты не Ъ, а позёр.