Сергей Савельев: Искусственный интеллект это обман.

реального языка

русская письменность и произношение

абстрактного апельсина

понятие «апельсин», как фрукт шароообразный оранжевого цвета

Давай про это в другой раз.

не давай

Он шото запутался в позиции. Ну, мне так кажется.

Я понятия не имею, как бы выглядел апельсиновый язык, если честно.

Почему ты не имеешь понятия об этом?

Но мне кажется, что как-то не очень это удобно.

Почему тебе так кажется?

русская письменность и произношение

Реальны клинышки на бумаге и дурацкие гортанные звуки. Их смысл — чистой воды абстракция, о которой мы договорились. Не станет нас — клинышки потеряют свой смысл.

понятие «апельсин», как фрукт шароообразный оранжевого цвета

Ага, только ты его наделил всеми этими свойствами. Моя кошка видит его совсем иначе.

Так сложилось. Если ты к чему-то ведешь, то давай быстрее, я спать собираюсь :)

А возможно перевести это в метафору софта и железа?

Что именно? Мы тут много всяких примеров с потолка наприводили.

солипсизм vs реальность

Не знаю, можно подумать, наверное, но у софта-то нет самосознания.

Не станет нас — клинышки потеряют свой смысл.

Нет, не потеряют. Доказано расшифровкой «мёртвых» языков.

Оно есть у программиста. Я тут листал некоего Стивена Пинкера, он там задвигал про информационную теорию сознания, мне показалось там можно накопать интересных разрешений таких вот споров, не привлекая философской риторики.

Так сложилось.

Жалко тебя. Неправильно у тебя всё сложилось!

я спать собираюсь

ты и так под наркотой всю жизнь

Потому что система понятий у нас с теми людьми общая. И языки восстанавливали на основе уже существующих языков (Розеттский камень). И не полностью.

Доказано расшифровкой «мёртвых» языков.

Не-не, если бы не розеттский камень, то фиг.

Мне вас жаль? Ну вот, а все так интересно начиналось.

Потому что система понятий у нас с теми людьми общая.

И как так получилось, что она оказалась общей?
Как получаются переводы между «живыми» языками?

И как так получилось, что она оказалась общей?

Общие потребности, общая культура. Такое вот.

Как получаются переводы между «живыми» языками?

Носитель обоих языков переносит смысл из одной формы в другую. Зачастую теряя полноту информации.

И как так получилось

Bro, ты постоянно бьешь по яйцам экзистенциальными проблемами, так нечестно!

Общие потребности

Почему у разных людей общие потребности?

Носитель обоих языков переносит смысл из одной формы в другую.

Ну и как один человек может изучить «чужой» язык(а учитель «передать» знания ученику)?

Ну про общие понятия дово льно просто. ЖРАТ понятно всем, мы это делаем каждый день. Ну, всем людям обозримой цивилизации :)

ЖРАТ понятно всем, мы это делаем каждый день.

И зачем ты это делаешь?

Мы что-то ушли от темы. Если ты хочешь что-то сказать — говори. А то у меня складывается впечатление, что ты просто вошел в режим генерации случайных вопросов.

Мы что-то ушли от темы.

Кто мы-то? Ты тут один. Зачем с собой разговариваешь?

А то у меня складывается впечатление, что ты просто вошел в режим генерации вопросов.

А что в этом плохого?

Оукей.

Зачем с собой разговариваешь?

Вот, это оно.

Горячка?

Не, это то чем обычно занимается человек в процессе коммуникации, другому надо активно учиться.

Ну и как один человек может изучить «чужой» язык

Кстати, довербальный или предвербальный язык у всех одинаковый, он и продуцирует живой, поэтому возможен перевод и обучение, а вот с переводом на дельфиний, видимо, не получится.

https://www.youtube.com/watch?v=o2KXLGSU_nM

Даёт. Земля(то нечто, что мы называем планетой Земля) не является выдумкой человека, т.к. без неё человек бы не возник.

Нет. Нет никаких оснований полагать, что только человек с Земли может обладать сознанием.

для того чтобы успешно действовать, приходится как-то учитывать «объективную реальность».

Ниоткуда не следует, что эта реальность — именно объективная %)

Нет никаких оснований полагать, что только человек с Земли может обладать сознанием.

Ну я этого и не утверждал. Но конкретно человеческое сознание возникает только благодаря тем условиям, в которых оно возникает. Следовательно эти условия не могут быть продуктом сознания, а наоборот сознание является их продуктом.

Ниоткуда не следует, что эта реальность — именно объективная

Следует из естественного отбора(и ещё из того что у разных субъективных миров возникают одинаковые потребности и «идеи»(Почему то и у американцев и русских самолёты и ракеты выглядят похожим образом и летают используя одинаковые принципы)). Или по-твоему естественный отбор — это чистый рандом?

Следует из естественного отбора

Чо? %)

у разных субъективных миров возникают одинаковые потребности

Мы не знаем точно о существовании других субъективных миров.

Почему то и у американцев и русских самолёты и ракеты выглядят похожим образом

Может, потому, что и те, и другие вместе со своими самолетами — плод деятельности одного и того же сознания? %)

Следовательно эти условия не могут быть продуктом человеческого сознания

Починил.

и те, и другие вместе со своими самолетами — плод деятельности одного и того же сознания

тогда это сознание ничем не отличается от того что принято называть объективной реальностью
и слово «сознание» становится бессмысленным

это сознание ничем не отличается от того что принято называть объективной реальностью

Оно не независимо от сознания.

от наших сознаний оно независимо

от наших сознаний оно независимо

Ты совершенно уверен, что кто-то, кроме тебя, обладает сознанием? %)