Переход с X.Org на Wayland

Так ты мне покажи что-то полноценнее GNOME и KDE, я же спросил у тебя, чё ты? Только учти, если ты приведёшь в пример винду или макось - то лишь докажешь свою неадекватность, не более.

А почему вы сичитаете гнум и кеды чем-то более полноценным чем решения от винды и эпла?

А в чем там собственно полноценность, кроме драйверов, в некоторых случаях? И то это касается только винды - там всю дорогу тянулась легаси-карма, а в маке к пользователям относятся по-пидорски и как к пидорам, просто вынуждая выкидывать старое железо.

Что такое полноценность DE?

Ну не я ведь ввел тут это определение.
Для меня это от интегрированных средств настройки системы до стека приложений.

Что такое интегрированные средства настройки системы ?
Это что-то типа gpedit.msc, панель управления или MMC в винде?

Не очень знаю про mmc, оно больше похоже на конфигурирование зузероутера, наверное.

Ну консоли управления, типа как для отключения служб.

Нет, в общем случае это не относится к юзабилити де. А вот всякие мелочи, типа накопителей, модемов и принтеров, аппаратных кнопок - очень даже. Даже подключение нескольких мониторов не везде работает не через ж. Ну и куча штук от поведения оконного менеджера до стекового буфера обмена.
Речь именно о DE, как интегрированной готовой системе, давайте без истерик, что можно по красате взять какой-нибудь вм на емаксе и хоткей на выключение вафли зафигачить где-то в недрах удев.

Но, от кде5 я сильно огорчен, больше, чем от кде4 в свое время, потому пока сильно не трогал.

давайте без истерик

Это не истерики, это нормальный инженерный подход: надо — взял и сделал, не надо — не сделал. Конфигурации разные, требования у всех разные, какой смысл пытаться высрать универсальный «готовый» продукт?

Но, от кде5 я сильно огорчен, больше, чем от кде4 в свое время, потому пока сильно не трогал.

Я так сильно огорчён десктопным линуксом в целом, что даже описать степень горечи не могу. А в своё время очень радовался и восхищался, в том числе изобилием и фичами DE на линуксе.

Не удивлюсь если появится видео с Торвальдсом, где он как Миядзаки скажет "[it] was a mistake".
Просто жаль, что десктопный линукс в конце концов оказывается цифровым конц.лагерем, поделённым (всякими DE) на отдельные поселения ненавидящие друг друга.

Что есть «десктопный линукс» и чем он отличается от прочего линукса? Что вообще есть «десктоп», зачем делить ЭВМ на классы? Вот у меня на VPS поднят X.Org, под которым запускаются xterm, tinta, xfwm4 и chromium; это десктопный линукс, это не десктопный линукс, это что?!

Начинается. Зачем тогда вообще концепция DE? Я лично не нуждаюсь, но обсуждение ведь в этом контексте, что там где полноценней.

Зачем тогда вообще концепция DE?

Не нужна, это бред сивой кобылы и попытка косить под те самый шинду и макось, коие презирает пан оппонент — коие тащат вместе с ОС кучу не имеющего к ней отношения мусора. Это давно известная тактика продаванов, товары в довесок: купи вместе с нужно вот это ненужно и вот это ващенахренненужно — и получи на всё скидку 20%. Но мы же вроде о свободной ОС говорим, а не о продаванской коммерческой проприетарщине, наххххрена тут это всё?!!

Я так сильно огорчён десктопным линуксом в целом, что даже описать степень горечи не могу. А в своё время очень радовался и восхищался, в том числе изобилием и фичами DE на линуксе.

«Десктопный линукс в целом» прекрасен. Что именно лучше и в чем?
Как-будто винда хоть когда-то была тортом или яббл ничего не ломал.

Не удивлюсь если появится видео с Торвальдсом, где он как Миядзаки скажет "[it] was a mistake".

Какое отношение он имеет к DE?

на отдельные поселения ненавидящие друг друга.

Это нормально в любой экосистеме при росте популяции.

Потому что я активно пользуюсь виндой и достаточное количество времени (чтобы сложилось впечатление) юзал макось. И если винда ещё в принципе, несмотря на кучу ограничений, юзабельна, то вот интерфейс макоси - лютый ахтунг от корней до веток. Одна только упоротая работа с окнами чего стоит. Также я использовал и многие другие ОС, такие как Haiku и AmigaOS. И потому я со всей ответственностью заявляю - самое полноценное, удобное и юзабельное, из того что имеется - это кеды и гном. Да это может звучать субъективно, не спорю. Но это реально самые полноценные DE в GNU/Linux, и они разрабатываются достаточно большими командами программистов, а не парой-тройкой фанатиков, у которых бомбануло от Гнома или ностальгия в одном месте играет.

Ну охренеть, ага, я лет 6 назад тоже таким «умником» был: накачал кучу образов виртуалок с разными операционками, начал тыкать там дефолтные десктопчеги, облазил все менюхи, перенюхал, думал, что что-то в них понял — ага, щяз. Это всё шушера, фантики, красивая обёртка для нубов. Но ты же не ешь конфеты с фантиками? Фантик надо первым делом снять и выкинуть, иначе не поймёшь вкус конфеты, а нажрёшься бумаги и будешь думать, что так и надо.

И какой же конфеткой ты наслаждался?

Ты хочешь сказать, что я никогда не юзал Линукс без DE или с чем-то вроде голого WM или панельки, запущенной на иксах? Ошибаешься. И если для тебя это конфетка, то для меня это не прожаренная и несолёная котлета. А я люблю когда всё готово, более менее. А там уже если надо - кетчупа нахреначу. Надеюсь аллегория ясна?

Вкусной. В Библии, однако, почему-то написано, что это яблоко. Видимо, чтобы пещерным протоевреям было понятнее, ну или переводчики опять всё исказили.

Сдабриваешь соусом вкус говна, умгу. Опять продаванские хитрости, изыйди, всё с тобой ясно. Начальник, уберите этого говноеда, я не буду с ним сидеть! Убери, не буду я твой хлеб, ни с маянэзиком, ни с кетчупом, ни с сахарной пудрой, уйди!

Вкусной. В Библии, однако, почему-то написано, что это яблоко.

4.2, упомянут некий плод, более вроятно, что банан

Так конфеты тоже на деревьях растут, прямо в фантиках с отпечатанным составом, ты не в курсе?.. вы, горожане, совсем там скоро от реальности оторвётесь, хоть раз бы задумались, откуда продукты на полках супермаркетов берутся.

А этот бомбеж в сторону чего?

В сторону горящего поля с сахарной коноплёй и молочной кукурузой.

Что есть «десктопный линукс» и чем он отличается от прочего линукса?

Этот готовая законченная ОС для настольного домашнего компьютера, ноутбука или рабочей станции, с которой работает польльзователь.
Прочий линукс это прошивки для роутеров, жирных микроконтроллеров, смартфонов.
Десктопный более важное слово в данном случае, потому что пользователь работает с ядром опосредованно.

Что вообще есть «десктоп», зачем делить ЭВМ на классы?

Устройство с периферией принимающей ввод от отпользователя и выдающими аутпут.
Непосредственное железо и переферия, с такой же непосредственной ОС которая всё это может увязать вместе в понятной и удобной человеку форме, и при этом чтобы всё это было эстетично и красивой, как в 2018.

Вот у меня на VPS поднят X.Org, под которым запускаются xterm, tinta, xfwm4 и chromium; это десктопный линукс, это не десктопный линукс, это что?!

Нет, у тебя просто поднят графический сервер с графическими приложениями.
В облаках даже игры так запускают.

«Десктопный линукс в целом» прекрасен.

Постоянные поломки приложений при обновлении, постоянный недостаток базового функционала, слабая работа с многомониторными конфигурациями, глюки пульсы в приложениях типа телеграма/скайпа.

Лебедь, рак и щука в системе уведомлений (да и вообще во всём).
Очень скудный набор софта, только в последние годы начали появляться нормальные растровые редакторы и то глючные и падучие. Inkscape страшен, тормозит — другими по сути пользоваться невозможно.

Что именно лучше и в чем?

Взаимосвязанность компонентов, звуковая, графическая подсистемы. Я конечно знаю, что по тестам похороникса линукс впереди планеты всей, но на винде/маке окошки могут красиво рисоваться, тот же плеер IINA. Это надо видеть и пользоваться, чтобы понять.

Никаких проблем со звуковой системой (телеграм просто работает, особенно запись звука — баг на гитхабе висит уже года два кажется и люди его подтверждают до сих пор). Потому что она одна, с понятным SDK.

Ах да, свобода в выборе и установке ПО.
Хочешь опенсорс, гну и прочее сектанство — ставь дарагой,
хочешь быть марионеткой капитализма — пожалуйста,
может ты дерзкий и хочешь что-то своровать — расчехляй свой торрент клиент и покупай софт на рутрекере.
Хочешь готовый бинарник — их есть у меня,
хочешь пособирать софт потому, что скучно быть не хакером — собирай никаких проблем,
откатить версию, поставить альфу, бету — ноу проблем, и ничего компилировать не надо, если ты не хочешь.

Как-будто винда хоть когда-то была тортом или яббл ничего не ломал.

На винде есть жизнь.
Винда и мак обсосные и замечательные ровно настолько, чтобы никого особо не обижать и нравиться всем.

И если винда ещё в принципе, несмотря на кучу ограничений, юзабельна, то вот интерфейс макоси - лютый ахтунг от корней до веток.
Одна только упоротая работа с окнами чего стоит.

Нуу, я пользуюсь и вполне ОК всё, многие приложения вообще просто возвращают виндовой стиль изменения окна, а на другие просто не обращаешь внимания.

Но это реально самые полноценные DE в GNU/Linux, и они разрабатываются достаточно большими командами программистов, а не парой-тройкой фанатиков, у которых бомбануло от Гнома или ностальгия в одном месте играет.

Сорта фанатиков. Не могут договориться ни о поддержке теней, не о единой системе построения внешнего вида, чтобы приложения, диалоги открытия окно выглядели действительно одинаково.
Даже в самом гноме не могут сделать компактную тему, чтобы пользоваться было чуть удобнее (хотя может появилась тема от третьих разработчиков, которую надо с каждым апдейтом пересобирать).

Постоянные поломки приложений при обновлении, постоянный недостаток базового функционала, слабая работа с многомониторными конфигурациями

От дистрибутива к дистрибутиву, да. Но вот с многомониторными конфигурациями и Кеды и Гном сейчас работают отлично. Во всяком случае моя упоротая трёхмониторная конфигурация (хотя, правильнее наверно 2.5 мониторная) уж точно работает.

но на винде/маке окошки могут красиво рисоваться, тот же плеер IINA.

Что значит красиво рисоваться? IINA - это MPV. MPV при запуске реквестирует рамку окна у композитора, но в Макоси сейчас, судя по всему - клиентская отрисовка, как в Гноме. В итоге IINA лишается родной рамки, но её ему рисует тот же оверлей, что и кнопки управления воспроизведением. Потому рамка и исчезает вместе с ним. Но реально ли это полезно?

IINA - это MPV. MPV при запуске реквестирует рамку окна у композитора, но в Макоси сейчас, судя по всему - клиентская отрисовка, как в Гноме.

При этом она имеет общесистемный внешний вид и вообще выглядит органично.
Также как и iTerm2 c чёрной темой. Calculator, messages, facetime, cleanmymac, pixelmator.
На винде браузер эдж очень красиво выглядит.
В гноме есть например просмотрщик картинок ристрето — какой же он секси, и вообще во многих приложения поддерживается тёмная тема — гном можно ругать за гигантские контролы, но они двигаются вперёд.

У окошек есть закругления, никаких странных артифактов типа gtk3-приложение без теней, и с какими-то левыми двойными декорациями или KDE-приложение с какой-то непонятной поехавшей темой в gtk/gnome окружении.
В cleanmymac вообще круглая кнопка торчит и при этом нормальная круглая кнопка, а не лесенки.

Серверные декорации не нужны — разработчики закодят всё как надо, не развалятся, это их работа — а если не хотят или ленятся, то есть стандартные всегда.

В итоге IINA лишается родной рамки, но её ему рисует тот же оверлей, что и кнопки управления воспроизведением. Потому рамка и исчезает вместе с ним.

Так может наоборот рамка «родная», потому что рисуется на стороне приложения?

Но реально ли это полезно?

Да, это красиво и эстетично.
Красота и эстетика полезны тем, что облегчают человеку восприятие информации, при этом создавая чувство удовлетворённости или хотя бы не создавая лишней усталости.

Выполнят работу можно и в ДОСе (конечно же в каком-нибудь открытом, свободном и бесплатном) на монохромном жидкокристалическом мониторе при свете внешней лампы — но в п№%&у такое будущее, имхо.

а если не хотят или ленятся, то есть стандартные всегда.

Стандартные это и есть серверные. И они очень сильно нужны, уже много срачей было на эту тему. Сейчас новый протокол в разработке, который уже нацелен на wayland-protocols, и потому его будут вынуждены поддерживать все. Даже Гном. А CSD - это куча тяжёлой, бесполезной работы в первую очередь для тулкитов.

какой же он секси

А, всё ясно.

Стандартные это и есть серверные.

Стандартные это готовые в SDK, которые за тебя сделали и ты можешь использовать их если не хочешь писать кастомные, работают также в рамках приложения.

И они очень сильно нужны, уже много срачей было на эту тему.

Между луддитами и людьми которые понимают, что нынешнее состояние технологий не соответсвует уровню технологий и накопленных знаний?

Сейчас новый протокол в разработке, который уже нацелен на wayland-protocols, и потому его будут вынуждены поддерживать все. Даже Гном. А CSD - это куча тяжёлой, бесполезной работы в первую очередь для тулкитов.

Пускай потеют собаки, страдают, испытывают боль — это их работа, делать под капотом всю грязную работу, чтобы было красиво. Программы и программисты для юзеров, а не наоборот (наоборот это полная шизофазия, и не понимание разницы между причиной и следствием, тем для кого и зачем делается приложение/продукт).

А, всё ясно.

Что ясно?

Пускай потеют собаки, страдают, испытывают боль — это их работа, делать под капотом всю грязную работу, чтобы было красиво. Программы и программисты для юзеров, а не наоборот (наоборот это полная шизофазия, и не понимание разницы между причиной и следствием, тем для кого и зачем делается приложение/продукт).

Они и делают. Но никому ничего не должны.

Стандартные это готовые в SDK

В каком ещё SDK? В Линуксе декорациями занимается Xorg, то есть всё на стороне сервера. Wayland никого не заставляет юзать CSD или SSD, он нейтрален, только до ушлёпков из GNOME это почему-то не доходит никак. Из-за этого у нас куча приложений без рамки окна остались, те же игры к примеру. В MPV проблему решили - добавили поддержку KDE Server-Decorations, но работает это лишь в KDE и Sway, так как там на уровне композитора этот протокол реализован. Понятное дело что этот протокол - DE-специфичен, потому для него замену и запилили. И сейчас она на стадии ревью. При чём запилили сообща разрабы KDE, Sway/Wlroots и Mir.

Они и делают. Но никому ничего не должны.

Много кто собирает донаты и/или гранты, так что денежку получают.
Пусть денежка формально и бесплатная, но это уже некоторые отношения
Не ладно, всё равно не должны ничего — наслаждайся плохими программами, сделанными для кого угодно кроме тебя и форэвер 1%, с небольшим количеством игр и доступного софта.

Коммунизм мы уже проходили, хватило на 70 лет, потом даже самые тугие начинают всасывать.

В каком ещё SDK?

Которого на линуксе нет, его роль выполняют разрозненные библиотеки и это беда.

В Линуксе декорациями занимается Xorg, то есть всё на стороне сервера.

Ути какой, а я-то и не жналь.

Wayland никого не заставляет юзать CSD или SSD, он нейтрален, только до ушлёпков из GNOME это почему-то не доходит никак.

А может они лучше знают?

Из-за этого у нас куча приложений без рамки окна остались, те же игры к примеру.

Это проблема старых приложений, пускай программисты потеют и фиксят, опенсорс все дела.

В MPV проблему решили - добавили поддержку KDE Server-Decorations, но работает это лишь в KDE и Sway, так как там на уровне композитора этот протокол реализован.

Ну и отлично, решили — в чём проблема-то? Программисты попотели и реализовали.

Понятное дело что этот протокол - DE-специфичен, потому для него замену и запилили. И сейчас она на стадии ревью. При чём запилили сообща разрабы KDE, Sway/Wlroots и Mir.

А да, будет как с джаббером — куча вариантов клиентов и серверов со своим набором активных XEP'ов. Ну чувак «это опенсорс», лебедь-рак-щука.

В линуксе нужен порядок, чтобы он мог стать полноценной системой для десктопа — ядро шикарное, а всё что выше воюет между собой.

Что вообще есть «десктоп»

Десктоп — это программно-аппаратный комплекс, оптимизированный для user experience и юзабилити.

В линуксе нужен порядок, чтобы он мог стать полноценной системой для десктопа

Для меня он стал таковым очень давно, ещё в 2010 году, когда я впервые попробовал Ubuntu.

Которого на линуксе нет, его роль выполняют разрозненные библиотеки и это беда.

SDK нужен тогда, когда платформа анально огорожена. SDK позволяет хоть что-то для неё писать. Опять же - в рамках того, что разрешил тебе создатель платформы. А в Линуксе ты волен выбирать тулкит, и всё остальное.

Это проблема старых приложений, пускай программисты потеют и фиксят, опенсорс все дела.

С каких пор у нас Steam, и тонна игр на SDL, включая новейшие - вдруг старые приложения?

А может они лучше знают?

Что они лучше знают? Что Wayland не регламентирует какие декорации использовать? Так судя по всему они этого не знают, только ленивый их носом не ткнул в это. Но таки KDE Server-Decorations в GTK запилили. Вот бы ещё в Mutter...

А да, будет как с джаббером — куча вариантов клиентов и серверов со своим набором активных XEP'ов.

Я ему одно - он мне другое.

А в Линуксе ты волен выбирать тулкит, и всё остальное

Ой не надо вот эту ересь про «волен». Ты свободен делать в мире всё что захочешь — но бугатти широн тебе никто не даст. Из свободно доступного дерева и аллюминия ты его не построишь.

Проблема линукса в том, что его строят фанатики, которым важнее пилить свой «базар», а не «собор».

С каких пор у нас Steam, и тонна игр на SDL, включая новейшие - вдруг старые приложения?

С тех пор как они не работают в вяленом нормально, поздравляю, теперь вв знаете.

Я ему одно - он мне другое.

Неприятная аналогия да? У вач там современные игры и стим устарел.

готовая законченная ОС

Что ты в этом вкладываешь?

Устройство с периферией принимающей ввод от отпользователя и выдающими аутпут

Ну то есть мобильники, холодильники и терминалы сюда тоже подпадают, например.

эстетично и красивой
как в 2018

/0. Эстетика и красота были трендом в 00-х, сейчас убогий минимализьм.

Нет, у тебя просто поднят графический сервер с графическими приложениями.

Но ведь это принципиально не отличается от того, что у меня на ноутбуке, только там DM ещё стоит и программ в несколько раз больше под иксами запускается. Выходит, я к этому вашему десктопному линуксу вообще отношения не имею?

Постоянные поломки приложений при обновлении

Ну ты ещё скажи, что на винде бинарные патчи после обновлений не слетают.

постоянный недостаток базового функционала

Какого такого?

слабая работа с многомониторными конфигурациями

Зинерама не торт?

глюки пульсы в приложениях типа телеграма/скайпа

Так ты уж определись, если остальное с пульсой работает без глюков — может, это не пульса виновата?

в последние годы начали появляться нормальные растровые редакторы

Что-то я не вижу фотошопа и паинтнета.

Inkscape страшен, тормозит

Чего ж его тогда виндузятники так любят, хотя у них есть всякие корелы, иллюстраторы и поддержка векторов в фотошопе.

Взаимосвязанность компонентов

То есть гвоздеприбитость.

но на винде/маке окошки могут красиво рисоваться

С лютыми хукокостылями. Костыли и тут прикрутить можно. Просто пуристов-фанатиков больше.

телеграм просто работает, особенно запись звука — баг на гитхабе висит уже года два кажется и люди его подтверждают до сих пор

УМВР, ЧЯДНТ? Телега куда надёжнее того же аудасити звук пишет, например.

чтобы никого особо не обижать и нравиться всем

Если они всем нравятся, чё ж ими все не пользуются?

не о единой системе построения внешнего вида, чтобы приложения, диалоги открытия окно выглядели действительно одинаково

Это не только линуксячья проблема, щяс вебмакаки тащат васянский лукнфил на все платформы, причём у них толком и нету инструментов сделать нативный, максимум мимикрировать под дефолт. А до них под ту же винду было куча софта с корпоративным дезигном, который принципиально имел свои шкуры вместо натива, далеко ходить не надо — антивирусы, плееры, браузеры.

которую надо с каждым апдейтом пересобирать

Изыйди, это тебе не культи и не EFL, у гутакэ темы чисто конфигурационные, без компилируемых элементов.

готовая законченная ОС
Что ты в этом вкладываешь?

Готовая законченная ОС, если забыть сейчас про линукс (но помнить о том что мы говорим про десктоп для нормального человека), это система которая имеет набор фич, и высокую интеграцию с ними и главное оформленый стандарт.

Чтобы разработчик который вдруг решит делать софт под эту ОС мог сразу знать с каким рабочим столом ему надо будет иметь дело, какая система нотификаций, что там с композитным менеджером, какой звуковой сервер.

А не ну у нас тут свобода, пожтому чувак тебе придётся вступить зону боли чтоыб выбрать между гтк и кедами, а там уже систему нотификации (которую сломают снова и трей). А вообще лучше напиши две версии под гтк и кеды — бешеной собаке километр не крюк.

Эстетика и красота были трендом в 00-х, сейчас убогий минимализьм.

Убогий минимализм это линуксовые тайлинговые WM.
Плоский дизайн одно из лучшего, что случалось индустрией.
Наконец-то ушли от этого цигано-китайского пира духа.

Но ведь это принципиально не отличается от того, что у меня на ноутбуке, только там DM ещё стоит и программ в несколько раз больше под иксами запускается.

Это как сравнивать любовь на расстоянии с нормальными отношениями. Технически возможно и можно найти примеры, но в реальной жизни это не работает.

Выходит, я к этому вашему десктопному линуксу вообще отношения не имею?

Выходит да. Изволь накатить дебилиан или рач на голое железо дама.

Ну ты ещё скажи, что на винде бинарные патчи после обновлений не слетают.

Ну это проблема немного другого порядка, я больше про постоянно слетающий трей например.

Если они всем нравятся, чё ж ими все не пользуются?

Так пользуются.

С лютыми хукокостылями. Костыли и тут прикрутить можно. Просто пуристов-фанатиков больше.

Так не костыль же, графическая система специально обучена этому.

То есть гвоздеприбитость.

Да, это высшее благо.

и вообще во многих приложения поддерживается тёмная тема

Кагбэ любое приложение, которое юзает системную тему, а не васянственно всё рисует, можно перекрасить в любой цвет, и далеко не только перекрасить. Изменение темы подхватывается на лету, не то что на винде, где модалка висит несколько секунд, пока тема переключается. На макоси вообще тем как таковых нет, там для скинизации юзается какая-то левая хакоёмкая программулина, которую под каждую версию макоси надо переделывать. Зато гнуморасты выкинули из GTK+ поддержку модулей, теперь скинизация только в рамках возможностей CSS, а ты радуешься, угумс.

В cleanmymac вообще круглая кнопка торчит и при этом нормальная круглая кнопка, а не лесенки

Спасибо HiDPI, только при чём тут софт?

но в п№%&у такое будущее, имхо

Радуйся, если хоть такое будет, а не постапокалипсис в пещерах.

тем для кого и зачем делается приложение/продукт

Очевидно, программисты тоже юзеры и не хотят быть сапожниками без сапог.

ядро шикарное, а всё что выше воюет между собой

А Linux с Hurd/kFreeBSD типа не воюет?

Пан маркетолог, ви таки что забили на техническом ресурсе? Повтори ещё раз, и чтобы это имело смысл, а не выглядело как абстрактный маркетинговый булшит. У тебя ещё более размазанное определение, чем у эксмора, под него чуть ли не любую ЭВМ с софтом притянуть можно.

Проблема линукса в том, что его строят фанатики, которым важнее пилить свой «базар», а не «собор».

Ви таки щщитаете, что монархия и религиозное государство — это хорошо?

На макоси вообще тем как таковых нет

Может лучше иметь одну хорошую тему, чем иметь сотню плохих?
Тот же айтерм выглядит красиво и меняет цвет и отображение каймы на лету, выглядит красиво и удобно.

там для скинизации юзается какая-то левая хакоёмкая программулина
которую под каждую версию макоси надо переделывать.

Ну я уже писал: пускай программисты страдают, испытывают боль, извиваются как черви — пока оно выглядит красиво, не глючит, эргономично, работает быстро — меня не волнует какое там вуду под капотом.

Спасибо HiDPI, только при чём тут софт?

Она сглажена даже если приблизить или переключить разрешение на меньшее.

Радуйся, если хоть такое будет, а не постапокалипсис в пещерах.

Это уже не наши проблемы будут.

Нет, линукс их победил в этой специальной олимпиаде.

про десктоп для нормального человека

Нормального человека в этом плане попросту нет, ЭВМ слишком универсальные.

это система которая имеет набор фич

Какой набор?

и высокую интеграцию с ними

В чём она заключается?

оформленый стандарт

Примеры в студию. Apple HIG, что ли? Это не стандарт, это рекомендации.

Чтобы разработчик который вдруг решит делать софт под эту ОС мог сразу знать с каким рабочим столом ему надо будет иметь дело

Рабочий стол ОС не касается. Задача ОС — работа с железом, сетью, кэшами и всяким таким. То есть то, чего юзер напрямую не видит, что универсально для всего софта и что абстрагирует его от железа. Рабочий стол сюда никак не относится. И вообще, какой нафиг в 2!18 рабочий стол? Это была в прошлом веке абстракция для офисного планктона, чтобы упростить загон его на компьютеры, офисный планктон уже давно компьютеры освоил, пора эту абстракцию закопать с концами.

какая система нотификаций, что там с композитным менеджером, какой звуковой сервер

И это всё тоже ОС не касается. С таким подходом ты дойдёшь до того, что весь программный стек должен быть единым. Привет 99% IE в начале 00-х, зачем делать сайты под много разных браузеров, надо всех на один загнать.

пожтому чувак тебе придётся вступить зону боли чтоыб выбрать между гтк и кедами

Это нормально, библиотек для одной задачи, как правило, много и надо выбрать самую подходящую, или не брать и сделать свою, если всё говно.

А вообще лучше напиши две версии под гтк и кеды

В лазарусе так и сделано, пишешь один и тот же гуй и просто компилируешь два билда с GTK+ и с Qt.

Убогий минимализм это линуксовые тайлинговые WM.

Чо, даже минималистичнее, чем голая чорная виндовая VGA-консоль?

Плоский дизайн одно из лучшего, что случалось индустрией.

Хипсторок, плес.

Наконец-то ушли от этого цигано-китайского пира духа.

Ты намекаешь, что цыгано-китайщина не имеет отношения к эстетике и красоте?

Это как сравнивать любовь на расстоянии с нормальными отношениями. Технически возможно и можно найти примеры, но в реальной жизни это не работает.

Ты о чём? Конкретнее.

Выходит да

Ну всё ясно, вычёркивайте меня из процента пользователей этого вашего десктопного линукса тогда.

Изволь накатить дебилиан или рач на голое железо дама.

Ты угадал, у меня дебилиан нетинсталл, точнее то, что когда-то им было.

я больше про постоянно слетающий трей например

XEmbed уже сколько лет, а поныне работает.

Так пользуются.

Тогда кто все эти остальные пару процентов?

графическая система специально обучена этому

В том и проблема, что не обучена.

Да, это высшее благо

Ну для бомжа тюрьма высшее благо, да, там кормят и койкоместо дают. Но мы же не про бомжей говорим, а про свободных адекватных людей?

Может лучше иметь одну хорошую тему, чем иметь сотню плохих?

Одной хорошей априори не может быть, потому что все люди разные.

меня не волнует какое там вуду под капотом

Потому что ты иррациональный потребитель лёгкого поведения, ведущийся на «закон Мура».

Она сглажена даже если приблизить или переключить разрешение на меньшее.

А должна быть не сглажена?

Это уже не наши проблемы будут.

Ампулу с ядом в лацкане носишь на случай чего? Чтобы всего этого не застать.

Ви таки щщитаете, что монархия и религиозное государство — это хорошо?

Мне просто нравится выразительная мощь и красота изречения про строителя который строит собор, а не тащит кирпичи из пункта в пункт б.
Я считаю что очень трудно построить что-то хорошее имея два DE которые соперничают между собой.

Должен быть какой-то стандарт (может на базе фридесктопа).

Чтобы любая собака которая решит запиливать своё DE будет следовать этому стандарту, а не выдумывать свой (чтобы потом в кедах слетали темы гтк-шных приложений), чтобы в системе во всех приложениях был один и тот же рендеринг текста, стандартные кнопки одного и того же размера, стандартная цветовая схема, стандартные зазоры между кнопками и расположение кнопок ОК и отмена.

Как победил, если они до сих пор трепыхаются и грозятся кузькиной матью?

Одной хорошей априори не может быть, потому что все люди разные.

Это миф, они не разные, люди поразительно похожи на самом деле. Многие проживают буквально идентичные жизни, которые проживали их родители и прадеды.

Потому что ты иррациональный потребитель лёгкого поведения, ведущийся на «закон Мура».

Поэтому я человек, а не машина.

Ампулу с ядом в лацкане носишь на случай чего? Чтобы всего этого не застать.

Я рассмотрю эту идею.

Это и есть победа. Хотя фряха на плейстейшенах бежит — всё сложно.

Я считаю что очень трудно построить что-то хорошее имея два DE которые соперничают между собой

Ну почему же, если превратить растягивание одеяла в конкуренцию, то это очень даже поможет. Вопрос в том, как это в данной ситуации сделать и будет ли этом способствовать вяленая шизофрения.

Должен быть какой-то стандарт (может на базе фридесктопа)

Дак фридесктоповские стандарты как раз и меняются постоянно. Те же визги про меняющийся трей, про собственно вяленый — все опираются на смену стандартов.

Чтобы любая собака которая решит запиливать своё DE будет следовать этому стандарту, а не выдумывать свой

Тут загвоздка в том, что если стандартизировать слишком много — они станут настолько одинаковыми, что их раздельное существование потеряет смысл, а несогласные со стандартами останутся с носом или порвут одеяло.

чтобы в системе во всех приложениях был один и тот же рендеринг текста

Угу, и менять его кривыми костылями, как GDI++ на винде, спасибо, не надо.

стандартные кнопки одного и того же размера

И тут у тебя согласно ТЗ надо сделать кнопку в 1.2 раза больше — приплыли, тулкит говно, делаем велосипед. Так и появилась электронопараша.

стандартная цветовая схема, стандартные зазоры между кнопками и расположение кнопок ОК и отмена

Проблема в том, что это всё стандартизируется, но лишь в рамках одного софтового стека и набора NIH-говна из состава DE. Вместо того, чтобы договориться. И вяленый лишь усугубляет ситуацию, потому что убирает слой общности в виде иксов и универсального софта для иксов.

люди поразительно похожи на самом деле

Ты, поди, и китайцев различать не умеешь, все на одно лицо?

Многие проживают буквально идентичные жизни, которые проживали их родители и прадеды

Угу, традиционалисты, дидываевале, только у дидов компуктеров не было, и институт брака теряет актуальность, например, а крещение вообще для галочки делают.

Поэтому я человек, а не машина.

Человек тоже имеет сложную структуру. Ты же не пытаешься во что бы то ни стало почесать языком спину, потому что знаешь, что свернёшь шею и в лучше случае останешься инвалидом? Вот и с компуктерами надо аккуратно и с пониманием обращаться. Иначе это дискриминация компуктеров получается.

Так вроде ж уже давно не бежит.

PS3/PS4/Vita модифицированое bsd ядро с гипервизором, контейнером и окружением фри + проприетарные компоненты.
PSP имела некоторые компоненты BSD (openbsd кажется).

Ты, поди, и китайцев различать не умеешь, все на одно лицо?

Узкоглазых я по лицам отличаю, хотя из какой провинции или шаолиньского монастыря я конечно не скажу.
Проблема не в этом.

Угу, традиционалисты, дидываевале, только у дидов компуктеров не было, и институт брака теряет актуальность, например, а крещение вообще для галочки делают.

Это просто мишура.
Ты например дышишь серой, питаешься папоротником, может видишь в рентгеновском спектре и слышишь инфр/ультраазвук? Ноуп.

Ручки ножей делают в целом гладкими и хваткими для человеческой руки, потому что ими люди пользуются и придумывать там что-то новое конечно можно, но вообще это будет бред. Зачем придумывать стиральную машину смонтированную на потолке если она там никому не нужна?

Вот и с компуктерами надо аккуратно и с пониманием обращаться. Иначе это дискриминация компуктеров получается.

Пусть страдает, мучается, испытывает боль, извивается ка червь — это его работа.

Flip flap!

В гноме есть например просмотрщик картинок ристрето

Эм... Ristretto вообще-то чисто Xfce приложение: https://github.com/xfce-mirror/ristretto

Так что странно за него хвалить GNOME — его разработчики не имеют к нему отношения.

Ну почему же, если превратить растягивание одеяла в конкуренцию, то это очень даже поможет.

В данном случае следствием конкуренции будет лишь разорванное в более короткий срок одеяло.

Вопрос в том, как это в данной ситуации сделать и будет ли этом способствовать вяленая шизофрения.

То же что и жопс при мажорном обновлении макоси, выбросить всё нафиг, бойкот трампу и ксоргу.

И тут у тебя согласно ТЗ надо сделать кнопку в 1.2 раза больше — приплыли, тулкит говно, делаем велосипед. Так и появилась электронопараша.

Ты не понял — я там писал, что по дефолту разработчику должна быть доступна стандартная кнопка которая будет ок, если захочет, пускай пишет своё представление кнопки. Опять же в cleanmymac/speedtest всё это продемонстрировано, выглядит органично и няшно. Другие приложения используют стандартные для системы кнопки (форму, размер, затенение, рендеринг шрифта) и горя не знают.

Дак фридесктоповские стандарты как раз и меняются постоянно. Те же визги про меняющийся трей, про собственно вяленый — все опираются на смену стандартов.

Ну тут две проблемы, смена фридесктоповских стандартов и велосипеды от писателей ДЕ. Вот вторые надо запретить, а стандартам фридесктопа просто следовать и поддерживать, оперативно обновлять.

Разработчики ДЕ должны страдать, извиваться как боль и испытывать червя!

Наверное перепутал, но в гноме есть просмотрщик картинок, который прямо красив.

Вот как раз на PS4, или более поздней, уже лялипс был, ЕМНИП.

Проблема не в этом

А в чём?

Ты например дышишь серой

Ну охренеть, рыбы тоже кислородом дышат. Мужики, я панда рыба! Я рыба! Ребята, я зь, здоровенный, ЗДОРОВЕННЫЙ, здоровенный я зь!

слышишь инфр/ультраазвук?

Писк от кинескопа до сих пор слышу, хотя уже 22 года.

если она там никому не нужна?

Очень даже нужна, каморки в муравейниках не резиновые, особенно в японских.

Пусть страдает, мучается, испытывает боль

Да ты же садист! Тебя роботы в первых рядах в биореактор им. Луговского отправят!

Ноуп, вот именно на PS4 именно FreeBSD, никакого линукса.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47817
Но есть эксплоит чтобы накатить линукс.

А в чём?

В стандартном искажении восприятия себя отдельной личностью, заключающееся в том, что эта личность считает себя уникальной.

Да ты же садист! Тебя роботы в первых рядах в биореактор им. Луговского отправят!

Ну буду испытывать боль, страдать, извиваться как червь — всё равно там заняться больше и нечем.

То же что и жопс при мажорном обновлении макоси, выбросить всё нафиг

Ничё там резко не выбросили, эмулятор классической макоси ещё сколько лет был.

пускай пишет своё представление кнопки

И как сие обеспечит нативную темизацию? Меняешь тему, а все эти лисапеды продолжают мимикрировать под вырвиглазный дефолт.

Вот вторые надо запретить, а стандартам фридесктопа просто следовать и поддерживать, оперативно обновлять

И ещё раз повторяю: с таким подходом получатся одинаковые DE, причём одинаково убогие.

Ничё там резко не выбросили, эмулятор классической макоси ещё сколько лет был.

Ну так и на линуксе пускай делают.

И как сие обеспечит нативную темизацию? Меняешь тему, а все эти лисапеды продолжают мимикрировать под вырвиглазный дефолт.

Примерно никак, для этого и нужно представление своей кнопки, нэ?

И ещё раз повторяю: с таким подходом получатся одинаковые DE, причём одинаково убогие.

Чем убогие?