А что с telegram?

А что с telegram?

Приносит страдание тем, кто использует его в качестве основного средства общения.

Приносит страдание тем, кто использует его в качестве основного средства общения.

Телеграм приносит страдания раз в год или реже (я, вообще, первый раз за 4 года вижу своими глазами, чтобы он не работал, хотя, конечно, про единичные сбои слышал). Остальные альтернативы — проносят страдание каждый день :)

Остальные альтернативы — проносят страдание каждый день :)

А Telegram нет? Даже группировать контакты нельзя.

А Telegram нет?

Я не говорю, что нет. Я говорю, что остальные — страдательнее :)

Даже группировать контакты нельзя

Никогда не требовалось в последние 20 лет :)

api ботов часто глючит

Никогда не требовалось

Вообще нужная фича, у меня там много контактов и приходится поиском пользоваться что не всегда удобно.

Ирка работает и есть не просит, нетсплитов даже не видел уже несколько месяцев.

Вообще нужная фича

У каждого свои запросы. Просто кто-то в теме по антифидошной привычке начал говорить за всех.

Ирка работает и есть не просит

Обмена текстовыми сообщениями большинству перестало хватать уже 15 лет назад.

А телега умеет в звук и видео связь?

Умеет в звук, можно слать видео, аудио, но самое главное можно постить мемчики.

Звук - да, видео - нет.

А телега умеет в звук

Да. И звуковые сообщения и звонки. Кстати, звонки среди Skype/WhatsApp/Viber самые качественные по звуку.

и видео связь?

В полудуплексном режиме. Т.е. видеосообщения (стриминговые). Двусторонней непрерывной видеосвязи, типа Skype или Hangouts — нет.

Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!

Приносит страдание тем, кто использует его в качестве основного средства общения.

Прости, а что использовать? Какой-нибудь токс, которым пользуется пара человек, и то они все на ЛОРе?

Тоесть до Телеграмма ничего небыло?

был убогий скайп

Одно гавно сменили на другое. Общество потребителей

Много что было. Только вот телеграм работает нормально. В отличие к примеру от чокак, где был ад - чтобы пользоваться им на десктопе, нужно было держать включенным клиент на телефоне.

Общество потребителей

А ты чо у нас, прям особенный, да?

Простите. Тут говорят, что телеграм НЕ РАБОТАЕТ.

Только вот телеграм работает нормально.

Лежит. Вот у одного ссзб тут даже работа встала, лол.

Во во. Бесплатный мед бывает...

То есть у тебя кроме Telegram и Tox ничего не существует?

Прости, а что использовать? Какой-нибудь токс, которым пользуется пара человек, и то они все на ЛОРе?

Telegram и пользовать. Это же так классно, когда он лежит тотально и безнадёжно =)

Много что есть. Просто тут токс так пиарят активно, аж блевать тянет.

Много что есть.

Так в том и дело, что много чего есть.

Просто тут токс так пиарят активно, аж блевать тянет.

Может он юзабельным стал вдруг? Надо попробовать. Последний раз, когда я его использовал ― это был трешачок.

Не стоит. Ничего не изменилось. Уж лучше Ring

Для работы с разными слоями населения, разной возрастной группы, при этом, чтобы с любой кофеварки работал, имхо, лучше телеги нет. Централизация да, но что поделать

А ещё «чокак» не умеет в звонки с компа

Когда научится в 2 учетки на одном устройстве приходите. Сначала выжгут всю экосистему потом плачут. Так и со скайпом было....

Так он умеет и в 3 учетки

Так вроде в три можно уже на устройстве. Недавно новость читал где-то.

тебе прям настолько плохо, да? улыбнись, жизнь прекрасна

с 1 мобилы?

А как же привязка к номеру? А 5. 5 можно?

Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!

Вот. И я буду вести микроблог в Твиттере, а в качестве IM использовать Telegram :)

То есть у тебя кроме Telegram и Tox ничего не существует?

А что есть вменяемого и популярного децентрализованного? Я знаю с десяток продуктов, от XMPP и Matrix до Bitmessage и Bleep, но все они пока не годятся для общения среди горстки гиков :)

И, да, если что, мои аккаунты есть в большинстве этих мессенджеров. Только общаться не с кем :D

А что есть вменяемого и популярного децентрализованного?

А откуда ему взяться то? Сами виноваты.

Мобила это что? Номер телефона? Так нет, не умеет.

Если с одного устройства, то по умолчанию 3, а так хоть 10 можно сделать. Клиент открыт

Прости, а что использовать? Какой-нибудь токс, которым пользуется пара человек, и то они все на ЛОРе?

Нет мозгов нужным людям токс порекомендовать или ты любитель лизать попку тому кто сидит на скайпе сидит?

Нет мозгов нужным людям токс порекомендовать

Наоборот есть мозги не рекомендовать вот это вот.

Лежит. Вот у одного ссзб тут даже работа встала, лол.

Не у одного +)

Нет мозгов нужным людям токс порекомендовать или ты любитель лизать попку тому кто сидит на скайпе сидит?

1. Нету клиента для мобилок.
2. Протокол на альфа стадии разработки.
3. Для десктопа клиенты в лучших традициях FOSS - сташные. даже разукрашенные страшные.
4. Нету нормальных конф как в телеге.
5. Нету мультилогина.

А так, все нормально.

Telegram и пользовать. Это же так классно, когда он лежит тотально и безнадёжно =)

Это пожалуй единственное его серьезное падение за всю историю. По количеству падений с XMPP не сравнить

Дело не в готовности/не_готовности ― все они для общения пригодны, и более того ― клиенты нормальные для того же XMPP давным давно есть, хватит это повторять как мантру.

Дело в маркетинге. Протоколы, за которыми не стоит огромного бюджета на маркетинг, априори будут менее популярны, если их не будет поддерживать сообщество.

Как поддерживать? Продвигать среди знакомых/друзей, донейтить разработчикам, предлагать реализовывать недостающие фичи.

Можно конечно сказать, что «но ведь за Telegram я не плачу!!», но ты и сам понимаешь не хуже меня, что если ты не платишь за продукт, то продукт — это ты.

Там в самом клиенте написано чего в токсе есть, а чего нет. Мне просто кажутся унылыми отговорки типа «вай вай клиент хорош, но общаться там не с кем».

Прости, а что использовать? Какой-нибудь токс, которым пользуется пара человек, и то они все на ЛОРе?

Чем телеграмм принципиально отличается от вацап? Ну кроме помойки в первом.

Чем телеграмм принципиально отличается от вацап? Ну кроме помойки в первом.

Попробуй запусти ватсап на нескольких мобилках и на нескольких дескопах(в браузере) сразу

Плюс ватсап - это бывший жаббер, а жаббер уже никому не нужен.

Нормальной кроссплатформенностью, облачными сообщениями, скоростью работы

Там в самом клиенте написано чего в токсе есть, а чего нет. Мне просто кажутся унылыми отговорки типа «вай вай клиент хорош, но общаться там не с кем».

Не, просто клиент Tox'а подтверждает эмпирическое правило: дизайн 95% OpenSource программ не подходят для 95% населения, так в FOSS дизайнеры являются программистами.

Дело не в готовности/не_готовности ― все они для общения пригодны, и более того ― клиенты нормальные для того же XMPP давным давно есть

«Нормальные» — не то же самое, что «хорошие и востребованные». Можете мне не рассказывать, я с XMPP более 15 лет :) — http://www.balancer.ru/g/p170611

Да и на ЛОРе 14 лет назад уже за него топил: Глюки с ICQ (комментарий)

Но сегодня XMPP не годен ни для чего, кроме простой передачи текстовых сообщений. А это — уровень прошлого века :)

Дело в маркетинге. Протоколы, за которыми не стоит огромного бюджета на маркетинг, априори будут менее популярны

XMPP не смог ничего сделать, даже когда его тянул маркетинг Google, Facebook, Вконтакте и Livejournal вместе взятых.

А что с дизайном токса не так?

когда его тянул маркетинг Google, Facebook, Вконтакте и Livejournal

Яндекс забыл

XMPP не смог ничего сделать, даже когда его тянул маркетинг Google, Facebook, Вконтакте и Livejournal вместе взятых.

Вся проблема в XML

Чем телеграмм принципиально отличается от вацап?

Принципиально — наличием нормальных десктопных клиентов, а не Web-прокси для телефона. Отсутствием привязки к телефонному номеру. И т.п.

Ещё и мелочи, типа нормальной серверной истории, хорошо продуманных чатов и групп с Web-представлением и т.п. Даже то, что WhatsApp под Android не выводит в извещения текст сообщений, а Telegram выводит, уже отправляет в помойку использование WhatsApp с озвучкой сообщений в гарнитуру или со всякими умными часами.

Яндекс забыл

К стати яндекс вроде единственный к кому можно через обычные xmmp клиенты подключиться, если ничего не поменяли.

Вся проблема в XML

Ага, плохому танцору XML мешает

Яндекс забыл

Да, и Яндекс. И даже у AOL был временный тестовый гейт в ICQ, ходила инсайдерская инфа, что они AIM хотели на XMPP переводить.

Но всё это так и не взлетело по-настоящему.

Даже то, что WhatsApp под Android не выводит в извещения текст сообщений, а Telegram выводит

Вот украдёт кто-нить ваш телефон, и будет сообщения читать. Разве это хорошо?

К стати яндекс вроде единственный к кому можно через обычные xmmp клиенты подключиться, если ничего не поменяли

Ко всем перечисленным можно было. Хотя не все довели тесты до включения s2s (хотя у кого конкретно был s2s, а у кого нет, я уже не помню, но у большинства, хоть недолго, но был)

Но всё это так и не взлетело по-настоящему.

Имхо потому что в коммерции было бы крайне не удобно клиентов на крючек подсаживать, если между разными организациями можно спокойно переписку вести, без костылей. Потому и начали s2s закрывать, а потом и протокол менять, под свои клиенты

Вот украдёт кто-нить ваш телефон, и будет сообщения читать. Разве это хорошо?

Это лучше, чем если телефон украдут, а я не смогу потом прочитать старые сообщения :) Я параноик и поэтому никогда не пишу в любых IM по-настоящему закрытой информации, типа паролей или чужих тайн :)

Отсутствием привязки к телефонному номеру.

Это с каких пор?

А что с дизайном токса не так?

Нету смайликов, нету стикеров, нельзя поменять белый фон, но фон с розовыми пони. Да он просто некрасив и выглядит как программа из нулевых годов XXI века. К тому же в Tox'е нету конф где общаются только стикерами, люди которые те самые 95% населения. В общем, пока только для общения с гиками.

Имхо потому что в коммерции было бы крайне не удобно клиентов на крючек подсаживать, если между разными организациями можно спокойно переписку вести, без костылей

Безусловно. Но факт в том, что было время, когда все эти монстры использовали XMPP. И не взлететь в таких условиях — это нужно было постараться...

«Нормальные» — не то же самое, что «хорошие и востребованные».

Да хорошие клиенты, все нормально с ними. Востребованность это уже с другой области, с качеством менее связанное.

Но сегодня XMPP не годен ни для чего, кроме простой передачи текстовых сообщений. А это — уровень прошлого века :)

Чушь. Причем как то, что не пригоден, так и про «текстовые сообщения — уровень прошлого века». Возможность передачи контента и отображения его прямо в клиенте в том же Pidgin было за годы до того, как слово «месседжер» в текущем его значении стало произноситься.

Хотя если для тебя «не прошлый век» — это мусор в виде стикеров (в чем, на самом деле, абсолютно ничего нового) и аудиосообщений, по которым невозможно вести поиск — то эм... в общем это сомнительно.

XMPP не смог ничего сделать, даже когда его тянул маркетинг Google, Facebook, Вконтакте и Livejournal вместе взятых.

И когда XMPP тянул маркетинг этих компаний? Возможность подключаться посредством XMPP предоставляли, но пиара от них AFAIR не было.

Отсутствием привязки к телефонному номеру

Это с каких пор?

Изначально. Номер нужен только один раз для первой регистрации. Потом для подключения любого клиента достаточно иметь любой доступный работающий клиент.

В то время, как WhatsApp при отсутствии доступного телефона вообще не работает, а Viber работает только около недели, после чего требует телефон :)

Но факт в том, что было время, когда все эти монстры использовали XMPP. И не взлететь в таких условиях — это нужно было постараться...

А программисты Microsoft не смогли сделать нормальную удобную мобильную винду. Хотя, казалось бы, квалифицированные специалисты.

Отсутствием привязки к телефонному номеру.

С каких это пор?

И когда XMPP тянул маркетинг этих компаний? Возможность подключаться посредством XMPP предоставляли,

А ещё ваяли свои клиенты, это уже много.

Viber работает только около недели, после чего требует телефон

Кстати, да, столкнулся с этим, был неприятно удивлён

Да хорошие клиенты, все нормально с ними

Ага. Кому-то и морковка — сладость :)

Возможность передачи контента и отображения его прямо в клиенте в том же Pidgin было за годы до того

Вот именно, что всё прибито гвоздями к конкретным клиентам и серверам. В общем случае с любого клиента на любой сервер ты даже фото не отошлёшь. Не говоря уже про видеосообщения, снипеты ссылок, форварды и т.п.

А ещё ваяли свои клиенты, это уже много.

Они не тянули XMPP, они использовали протокол, но при этом огораживали его от общей сети.

И не взлететь в таких условиях — это нужно было постараться...

А программисты Microsoft не смогли сделать нормальную удобную мобильную винду. Хотя, казалось бы, квалифицированные специалисты.

Маркетологи MS тоже для этого очень хорошо и не один раз постарались :)

Номер нужен только один раз для первой регистрации

Что мешает для этой цели использовать почту?

Здравый смысл.

Они не тянули XMPP, они использовали протокол, но при этом огораживали его от общей сети.

1. Не все.

2. В условиях работающего s2s (а это было в большинстве случаев на первом этапе) это уже не принципиально.

В том же GoogleTalk можно было прекрасно общаться с друзьями, юзающими LJ Talk.

Что мешает для этой цели использовать почту?

Не знаю, спроси у разработчиков WhatsApp :) Напомню, вопрос был «Чем телеграмм принципиально отличается от вацап?».

Маркетологи MS тоже для этого очень хорошо и не один раз постарались

Вот да, а ведь не таджики с улицы.

Ага. Кому-то и морковка — сладость :)

Слова человека, которому нечего сказать по существу.

Вот именно, что всё прибито гвоздями к конкретным клиентам и серверам.

Так в Telegram все так же. Есть свободный клиент, в котором фичи чуть старее, потому что они не выкладывают исходники постоянно. Есть один проприетарный клиент, в котором есть фича с лайв локацией, например, есть другой проприетарный клиент, где этой фичи нет. Есть еще пачка клиентов, где половины фич нет, но есть свои «особенные». Все точно так же прибито гвоздями.

Не говорят про то, что вот где прибито к серверу, так это в Telegram, почему эта тема и возникла.

В общем случае с любого клиента на любой сервер ты даже фото не отошлёшь.

Люди работают не с общим случаем, а с популярными клиентами вроде Conversations IM, Pidgin etc.

Говорят, что для рядового хомячка почта это «слишкам сложна». И вообще, у ЦА этих мессенджеров, по всей видимости, нет ничего кроме глаз и указательного пальца.

Как монетизируется Телеграм? Или данные пользователей — это и есть товар?

Продаёт переписку ЦРУшникам

У меня тоже рабочая переписка через него. Поэтому щас необычная тишина)

У гугла было полно несовместимых расширений. фсбук и контакт не были включены в децентрализованную сеть jabber, а использовали xmpp только внутри себя.

Данные пользователей - всегда товар.

Рега по ноемеру удобна для большинства. Не нужно спрашивать ни у кого «а какой у тебя номер аськи или ИД в жабере?». Все, с кем ты взаимно добавлен в телефонную книгу - у тебя есть в списке в телеге. Удобно. А «чужим» ты номер не светишь, а говоришь там свой ник.

Мнение меньшинства для реально массовых и популярных сервисов не представляет ценности.

Еще это мизерно, но тоже защищает от спама. Всеж получить 1050 смсок для реги сложнее, чем завести 1050 почт.

Слова человека, которому нечего сказать по существу.

Выше было уже перечислено многое из того, что есть в Telegram, но нет в XMPP.

Так в Telegram все так же

Не также. Ты можешь быть уверен, что функция, которой пользуешься при отправке сообщения, есть у твоего собеседника. Это принципиальная разница.

Люди работают не с общим случаем, а с популярными клиентами вроде Conversations IM, Pidgin etc.

Ок. Как мне отправить с ejabberd-сервера на openfire-сервер стриминговое видеосообщение с Android-клиента Xabber в десктопный Pidgin?

Ну и восстановление доступа или запуск на новом девайсе - по смс. Тоже удобно. Многие тупо не помнят свой пароль от почты, телефон же рядом.

Есть ли в этом минусы? да, конечно. Но плюсы перевешивают.

У несогласных есть полная свобода не пользоваться всем этим. Пользователи телеги же не бользуются токсом.

Выше было уже перечислено многое из того, что есть в Telegram, но нет в XMPP.

Каких-либо значимых вещей перечислено не было. Картинки собранные в кучу, названные «стикерпаками» — такое себе преимущество.

Не также. Ты можешь быть уверен, что функция, которой пользуешься при отправке сообщения, есть у твоего собеседника. Это принципиальная разница.

Нет, не могу. Отправляя лайв локейшн человеку у меня не отображается, что его клиент его не поддерживает. Точно таким же образом не отображается, что клиент на другой стороне не поддерживает «автоудаляемые» сообщения в секретных чатах, которые в одних клиентах работают как положено — без возможности сохранения, а в других так, как это удобно мне :)

Каких-либо значимых вещей перечислено не было

Вот поэтому я и пишу про сладость морковки. Кому-то и мёд — это не значимая сладость по сравнению с морковкой :)

Картинки собранные в кучу, названные «стикерпаками» — такое себе преимущество.

Стикерпаками не пользуюсь, поэтому выше я про них ничего не говорил. Imago.

Нет, не могу. Отправляя лайв локейшн человеку у меня не отображается, что его клиент его не поддерживает.

Вот про это я и писал выше.

Вот поэтому я и пишу про сладость морковки. Кому-то и мёд — это не значимая сладость по сравнению с морковкой :)

Очередная фраза от человека, которому нечего сказать по существу.

Вот про это я и писал выше.

Нет. Ты писал о «Ты можешь быть уверен, что функция, которой пользуешься при отправке сообщения, есть у твоего собеседника», на деле ничего не отображается.

А программисты Microsoft не смогли сделать нормальную удобную мобильную винду

Они и декстопную не смоги сделать

_б_ользуются

Однако

Они и декстопную не смоги сделать

Ой, да ладно! Здесь полно виндузятников, равно как и тредов «линукс не готов для десктопа»

по доктору фройду же

Здесь полно виндузятников

А то ты не знаешь сколько во всем мире дураков

К тому же в Tox'е нету конф где общаются только стикерами

Что, даже такие идиоты есть? :))

А то ты не знаешь сколько во всем мире дураков

Вы оскорбляете мои чувства как дурака :) Это дискриминация по признаку интеллекта!

Что, даже такие идиоты есть? :))

Если Telegram создавался для обмена «смишными котиками», то очевидно, что именно такой контингент и сидит в конфах. Ну ладно, можно же не сидеть в кофочках с такими людьми. А вот реальная проблемы Telegram'а:

1. OpenCore модель разработки. Т.е. клиент то открыт, а сервер – нет.
2. Хомячки Пашки Дурова – да, они меня лично притомили, особенно рассказами какой классный и безопасный этот телеграм.
3. Регистрация по телефону.
4. Сливы. Хотя это основная проблема вообще всего ПО на мобилках. Скачал телегу на телефон в прошлом году и не сразу запретил доступ к адресной книге. В этом году многих по удалял из адресной книги в телефоне. Эти люди мне были не нужны, так они тупо уволилось с компании которая была мне нужна. Я с этими людьми не переписывался ни по viber'у ни по telegram'у. И в этом году я перепрошил с CyagenMod на LinageOS. И как поставил телегу (и вайбер) тут же все контакты восстановились как в 2017 году.
5. Вообще, а чем так телеграм лучше того же скайпа или вайбера? По мне так еще один IM, где будут монетизировать самих хомячков под перекрытием «безопасного месседжера».

ты просто перечислил популярные в разный отрезок времени чаты. каждый из них в какой-то отрезок времени отвечал всего парочке требований. не был маргинальным и не творил хероту.
но, судя по всему, нельзя просто создать чат, который не скатится в хероту со временем.
как только инвесторы видят большое кол-во пользователей, сразу начинается треш, а давайте им рекламу подсовывать, а давайте данные спаммерам продавать, а давайте майнить\нейросетить\чем_там_ещё_скайп_занимается_когда_жрёт_гиг_памяти_и_два_ядра.
телеграм ничем не лучше, а даже хуже, т.к. дуров шизоидный нувориш.

Изначально. Номер нужен только один раз для первой регистрации. Потом для подключения любого клиента достаточно иметь любой доступный работающий клиент.

но проблему регистрации в случае блокировки ведь это не решает, так?

но проблему регистрации в случае блокировки ведь это не решает, так?

Там было конкретное сравнение с WhatsApp. С ближайшим функциональным аналогом.

Я и к гуглу через обычный pidgin xmmp подключался и переписывался.

Только сейчас они оба (гугл и Яндекс) прикрыли xmmp.

Изначально. Номер нужен только один раз для первой регистрации.

То есть ставлю телеграм на любое устройство (или в гостях сижу) и ... как авторизоваться то без номера телефона?

Вау, ещё один нитакойкаквсе-нехомячок-нехипстер-шизик.

То есть ставлю телеграм на любое устройство (или в гостях сижу) и ... как авторизоваться то без номера телефона?

Я ж выше писал, нужен любой экземпляр работающего Телеграма. Т.е. поставил на ноуте, зарегал первый раз через телефон, приходишь потом на десктоп, регаешься, телеграм на ноуте получает код активации. Потом телефон попадает с симкой в доменную печь, пока восстанавливать влом, берёшь старый телефон без симки, входишь через Wi-Fi, логинишься в телеграм, он код активации присылает на декстоп и ноут :)

Свежеустановленный не работающий что ли? о_О То есть он рассылает коды активацию по всем местам, где ты «залогинен»? И то есть без телефона всё равно в гостях на компе не залогинишься?

а ты переобуваешься находу прям. Ты просил второй аккаунт, а тебе сразу три на девайсе подвезли. Так что пользуйся.

У несогласных есть полная свобода не пользоваться всем этим.

Это неприменимо к месседжерам.

Почему? Я же свободен не пользоваться токсом, рингом, скайпом, вайбером.

Потому что обмен информацией подразумевает других людей, которые информацию будут воспринимать. Если все пользуются зондом, то ты тоже вынужден этим зондом пользоватся, для коммуникации с ними.

У тебя все равно есть возможность не пользоваться.

Ну все, начались манёвры.

?

Мысли про аудиторию очевидны. Дальше что? Я шлю нахер желающих звонить в скайп. Например.

Я шлю нахер желающих звонить в скайп.

Молодец. Дальше что?

Волосы мягкие и шелковистые.

А там есть текстовые конференции?

Хороший вопрос. У меня там никого не было, поэтому я мог переписываться только сам с собой. Я конференциях даже и не думал

Это пожалуй единственное его серьезное падение за всю историю. По количеству падений с XMPP не сравнить

У меня XMPP не падал ни разу. От сервера зависит.

У меня XMPP не падал ни разу. От сервера зависит.

s2s же. У тебя не падает, за-то пол контакт-листа не доступно

s2s же. У тебя не падает, за-то пол контакт-листа не доступно

Что на половину контактлиста лучше, чем при валянии централизованного сервиса =)

На самом деле ТГ норм. Из проприетарных поделок лучше всё равно ничего нет.

Что на половину контактлиста лучше, чем при валянии централизованного сервиса =)

Ну, как сказать. «На миру и смерть красна». Когда раз в несколько лет падает на несколько часов у всех — это прикольно, забавно и хайпово. Когда у тебя периодически отваливается только кто-то из нужных контактов или ты сам отваливаешься, а у других всё ок — бесит :)

Если все пользуются зондом, то ты тоже вынужден этим зондом пользоватся, для коммуникации с ними.

есть вариант, что другие люди будут пользоваться тем, что и ты.