LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Спам в децентрализованных сетях

 , , ,


0

2

Добрый день. Никак не могу понять, насколько масштабна проблема спама в п2п сетях. Причем я сейчас как о спаме для человеков, так и вообще для самой сети. Опыт пользования и наблюдения за федеративными или децентрализованными сетями говорит о том, что можно какбэ забить на это, но все же. Сколько я пользовался джаббером - спам иногда приходит, но это не сильно мешает жить. Ну приходит и приходит. На почту тоже иногда сваливается, но в этом не вижу проблемы. Но это федеративные сети, тут сервера обычно этот спам и фильтруют, а как быть с полностью децентрализованными? Тот же самый биткоин, в нем спамить какбэ раньше было можно бесплатно, сейчас чтобы просто создать какую-то нагрузку, нужно платить комиссию, а следовательно стоимость спама резко возрастает. То есть это какбэ «естественная» борьба со спамом.

Но как борятся со спамом во Freenet/PerfectDark? Это по сути просто распределенные файлопомойки, на которых новые файлы постепенно вытесняют старые и неиспользуемые. Но предусмотрен ли механизм мешающий мне создать просто несколько петабайт информационного мусора и «вайпать» им сеть? Как отсеять мусор от действительно важных данных и как обеспечить им долгое нахождение в сети? Как сохранить конкретно СВОИ файлы, которые нет возможности держать на винте, например?

UPD: если вам вдруг известны какие-то п2п-тусовки, то скиньте сюда линк, пожалуйста. Хотелось бы обсудить эту проблему с теми, кто задумывался об этом и не раз, знает примеры удачных реализаций



Последнее исправление: rtutin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я обычно привожу пример, что вероятность нахождения мухи в конкретной точке комнаты практически равна нулю. но в любой момент муха находится в какой-то точке. так что вероятности вероятностями, а защита данных - это маленько другое.

Если ты не доверяешь криптографии, чему вообще верить?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

да запросто! например, с твоей сеткой начал бороться какой-нибудь праведный роскомпозор.

Ну флаг в руки и барабан на шею. Как роскомпозор борется всем прекрасно известно.

потому что какой-нибудь озабоченный октивист там обнаружил небогоугодный контент.

В торрентах столько небогоугодного контента, что на всех активистов лет на 100 ещё хватит.

да мало ли что. к тому же, сейчас немодно атаковать со своего железа. проще написать вирус для кофеварок.

Кофеварка только идентификатор будет лет 50 вычислять.

а ты ещё хочешь рассылать уведомления о спаме всем нодам.

Не вижу проблемы. Если спам на кофеварке сможет рождаться раз в 50 лет, то можно и порассылать, хоть это и не требуется. Если родить идентификатор для спама в триллион раз затратнее, чем разослать его - то не вижу как это вообще может навредить кому-то кроме спамеров.

это просто клондайк какой-то для атакующих: самозакапывающаяся сеть :)

Самозакапывающаяся сеть спам-ботов?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Где трафик?

Ты вообще в курсе, что 2Гб (суммарно, кстати, up + down) это нынче средненький такой _месячный_ лимит у опсосов? А потом помегабайтщина с невменяемыми ценами.

А тут за неделю сожрало.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это не всегда плохо, на самом деле.

да вообще офигенно! я же сразу предлагала создать закрытый клуб красноглазых любителей глубинного шифрования и сделать авторизацию по приглашению. всё равно всех вместе меньше десяти наберётся и все друг друга знают :)

Трудоёмкость заливки файла в сеть не обязательно означает тормоза при скачивании из неё.

поясни мысль.

На ондроеде оно работать не будет по причине трафикожорства присущего всем децентрализованным сетям. Хотя если надо будет просто скачать файлик, то это не будет сильно отличаться от торрентов.

так зачем тогда конченным юзерам такая сеть? им и торрентов хватит. а попытка завлечь юзеров обещанием двухдневной генерации ключей может не пройти.

Ну tox, например, худо-бедно живёт.

отлично живёт. но он не распределённая сеть, а просто мессенджер. там ничего хитрого нет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Как торренты собираются с кучи разных пиров.

Торренты в открытом виде лежат. Бери любой IP-шник с трекера, фиксируй факт передачи с него данных и штрафуй. В Европе так и делают.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что до биткойна, 60% хешрейта находится в Китае. 60% > 50%

Ну и что? В любой мало-мальски популярной децентрализованной сети большинство нод окажется в Китае с Индией. Тупо потому, что там почти половина населения Земли живёт.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если ты не доверяешь криптографии, чему вообще верить?

а это не криптография. это просто случайные числа. криптография - это про другое. про всякие там кривые и неповторяемость. длина ключика должна быть ну хотя бы 4096, чтобы было солидно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ты вообще в курсе, что 2Гб (суммарно, кстати, up + down) это нынче средненький такой _месячный_ лимит у опсосов? А потом помегабайтщина с невменяемыми ценами. А тут за неделю сожрало.

Это десктопная машина, на которой 500+ сайтов, 24/7 онлайн. ZN тем хорош, что можно его использовать для загрузки данных даже оффлайн, а потом синхронизировать с быстрого интернета.

Если хостить только пару своих бложиков и хомяков, трафика будет несколько мегабайт.

Если делать качественный мобильный клиент (некачественный уже есть), то можно сделать по тому же принципу, что и мобильные прочие приложения: избранные сайты синхронизируются всегда, а остальные - по wifi.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Торренты в открытом виде лежат. Бери любой IP-шник с трекера, фиксируй факт передачи с него данных и штрафуй. В Европе так и делают.

Этот фундаментальный недостаток тоже надо заранее исключить. Ничего не раздавать в открытом виде. Можно ещё полностью исключить работу с IPадресами в той же юрисдикции.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а это не криптография. это просто случайные числа. криптография - это про другое. про всякие там кривые и неповторяемость.

Это был публичный ключ на элиптических кривых, если что. Извиняй, если что. Я думал, ты узнаешь форму записи ключа.

длина ключика должна быть ну хотя бы 4096, чтобы было солидно.

Пока нет практической надобности, потребуется - запилят. Квартовые компьютеры еще не скоро.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну так и тут то же самое получится. Много ресурсов потребуется чтобы разместить информацию в сети. А чтобы скачать из сети ресурсов надо не больше чем для торрента.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Этот фундаментальный недостаток тоже надо заранее исключить. Ничего не раздавать в открытом виде. Можно ещё полностью исключить работу с IPадресами в той же юрисдикции.

Это никак не исключить на уровне анонса. Если нода заявляет у себя наличие данных, она сама себя выдает.

Использовать onion routing можно, но это лишь затрудняет процесс поиска узла, а не юридические последствия для владельца. Если есть подозреваемый, достаточно устроить ему маски-шоу и собрать улики с запущенной системы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Можно ещё полностью исключить работу с IPадресами в той же юрисдикции.

о чём я уже писала выше. но это усложнит работу всей системы в несколько раз. я, честно сказать, даже не могу придумать такой способ, при котором p2p сеть могла бы работать без привязки к айпишникам. это получится какое-то дикое широковещание. и главное, что это не решит проблему штрафов за передачу данных. неважно ведь, с какого айпишника данные прилетели. важен факт передачи копирастического контента. ну, передашь ты их каким-то хитрожопым образом. но они прилетят к конечному запрашивающему с какого-то левого айпишника, который и возьмут в разработку. получится опять история с Богатовым.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Это никак не исключить на уровне анонса. Если нода заявляет у себя наличие данных, она сама себя выдает.

Не обязательно. Формально нода отдаёт цифровой мусор. На ноде нет никакого закопирайченного контента. Контент появится только на компе качальщика, только после того, как он соберёт нужные кусочки и расшифрует их. В этом случае, судить (по существующим законам) можно только скачавшего, в данном случае - лоера который решил развести на бабло зарубежных держателей нод.

Использовать onion routing можно, но это лишь затрудняет процесс поиска узла, а не юридические последствия для владельца. Если есть подозреваемый, достаточно устроить ему маски-шоу и собрать улики с запущенной системы.

Для уменьшения вероятности этого можно организовать разделение по юрисдикциям. Ноды не должны отдавать запросившему список пиров пиры из той же юрисдикции.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Формально нода отдаёт цифровой мусор. На ноде нет никакого закопирайченного контента.

Контент размещен на ноде сознательно и целенаправленно. Кто его туда поместил, знал, что это не мусор, а шифротекст, и знал ключ. Раздаёт данные он тоже целенаправленно.

Налицо и умысел, и факт правонарушения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

это усложнит работу всей системы в несколько раз

С чего бы? Список AS и их принадлежности не так уж и велик. IPtoCountry вовсе не rocket science.

неважно ведь, с какого айпишника данные прилетели. важен факт передачи копирастического конента.

Но если был передан вовсе не копирастический контент, то нет никакого факта. Копирастический контент появится только на компе качающего и только по его личному желанию.

опять история с Богатовым.

В данном случае Богатов может быть обвинён только в передаче кусочка цифрового мусора, который никак не является закопиращенным контентом. Кроме того, при разделении юрисдикций, обвинять Богатова смогут только из-за бугра.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если б всё так было просто, можно было бы и HTTPS отмазывать - мол, сервер отдаёт не пиратские копии творений Михалкова, а цифровой мусор.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Контент размещен на ноде сознательно и целенаправленно. Кто его туда поместил, знал, что это не мусор, а шифротекст, и знал ключ. Раздаёт данные он тоже целенаправленно.

Так контента-то на ноде нет. А чтобы доказать, что это не мусор, а контент, надо этот мусор расшифровать, и чтобы в результате именно из этого мусора и только из него получился контент. А это принципиально невозможно, потому что это только часть зашифрованного контента. А из произвольного куска данных и каких-то других, левых кусков, к которым подозреваемый не имеет никакого отношения, и котрые зачем-то предоставило обвинение/следствие, всегда можно получить всё, что угодно.

Да, конечно в РФ могут и посадить. Но не везде дела обстоят так же.

А если качающий будет видеть только зарубежные IP, то довести это до какого-либо разбирательства будет практически нереально.

Ну на данном этапе всепланетного Гуглага, по крайней мере.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так контента-то на ноде нет. А чтобы доказать, что это не мусор, а контент, надо этот мусор расшифровать, и чтобы в результате именно из этого мусора и только из него получился контент. А это принципиально невозможно, потому что это только часть зашифрованного контента.

Мы ходим кругами. Нода сама анонсирует у себя контент. А там хоть зашифруйся - факт анонса и раздачи достаточен.

Если контент может скачать и расшифровать Вася, значит это может сделать и товарищ майор. Далее факт фиксируется в качестве основания для возбуждения дела, и всё.

А что там гики себе напридумывали про байты, для расследования не имеет значения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если б всё так было просто, можно было бы и HTTPS отмазывать - мол, сервер отдаёт не пиратские копии творений Михалкова, а цифровой мусор.

Нет, потому что данные, даже отданные разными серверами из облака, расшифровываются без привлечения левых данных таки в совершенно однозначные кусочки пиратской копии. Да и на изъятом сервере найдётся как минимум часть пиратской копии в открытом виде.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет, потому что данные, даже отданные разными серверами из облака, расшифровываются без привлечения левых данных таки в совершенно однозначные кусочки пиратской копии. Да и на изъятом сервере найдётся как минимум часть пиратской копии в открытом виде.

Прикольно получается - данные никто не раздавал, но на компе майора они при входе в сеть материализуются неизвестным науке образом. Нет, так не прокатит. Если два узла раздают два шифротекста заXORенного Михалкова, то вместе и пойдут в деле.

Если одному потом удастся доказать, что он просто тепловой шум записывал в рамках исследования способов генерации случайных чисел без всякого умысла раздавать видосики, и вообще никакого Михалкова никогда не смотрел, то так и быть, могут отпустить.

Думаю, в случае с ассиметричной криптографией даже такая отмазка не прокатит.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Мы ходим кругами. Нода сама анонсирует у себя контент.

Не обязательно. Рассказать где лежат кусочки паззла может совершенно другая нода, на которой ни одного кусочка нет.

А там хоть зашифруйся - факт анонса и раздачи достаточен.

Для этого надо собрать в одном деле всех хранителей кусочков и того, кто рассказал у кого эти кусочки. Если они все из разных юрисдикций, а дело заведено вообще в другой, то это даже при всех натяжках выглядит нереально. Я ж говорю - чумовой фантастический блокбастер.

Если контент может скачать и расшифровать Вася, значит это может сделать и товарищ майор. Далее факт фиксируется в качестве основания для возбуждения дела, и всё.

Ну хорошо, вот сидит товарищ майор с сотней зарубежных IP адресов. При этом, из всех фигурантов дела - почему-то только товарищ майор оказался реальным держателем нелегального контента. Дальше что?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Прикольно получается - данные никто не раздавал, но на компе майора они при входе в сеть материализуются неизвестным науке образом.

Именно. И только у тов. майора был умысел получить нелегальную копию.

Если два узла раздают два шифротекста заXORенного Михалкова, то вместе и пойдут в деле.

Ага. Один из Алабамы, другой из Шеньдженя. По-моему тут товарищ майор пойдёт, вместе со своим делом.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Рассказать где лежат кусочки паззла может совершенно другая нода, на которой ни одного кусочка нет.

Трекер.

Ну хорошо, вот сидит товарищ майор с сотней зарубежных IP адресов.

А почему зарубежных? Товарищ майор не дурак, у него по VPS-ке в 15 разных юрисдикциях. На каждой поднят трекер этой вашей новомодной сети. Успевай только выгружай из БД трекера отечественные IP и возбуждай дела.

Дальше что?

Дальше такой сетью просто не будут пользоваться, как это произошло с Freenet. Потому что держать у себя гигабайты кусочков, и при этом не иметь возможности просто заюзать эти данные как файлы - нафиг надо.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Трекер.

Нет, просто данная нода участвуя в хранении данного файла отдаёт не его кусок, а метаданные о том, как его собрать.

А почему зарубежных? Товарищ майор не дурак, у него по VPS-ке в 15 разных юрисдикциях. На каждой поднят трекер этой вашей новомодной сети. Успевай только выгружай из БД трекера отечественные IP и возбуждай дела.

А кто сказал, что ему удастся найти полный набор в РФ? А если разные наборы раскиданные по разным странам ещё и шифровать по-разному, так, что если даже найдёшь в РФ как бы все кусочки, то не сможешь их расшифровать, потому что они из разных наборов? А кто будет из бюджета платить валютой за VPS за бугром чисто ради какого-то майора с каким-то малоперспективным делом? На эту штуку баксов есть виды у гораздо более важных людей.

Дальше такой сетью просто не будут пользоваться, как это произошло с Freenet. Потому что держать у себя гигабайты кусочков, и при этом не иметь возможности просто заюзать эти данные как файлы - нафиг надо.

Во-первых, заюзать возможность есть - докачай недостающее, попользуй, потом sred -uvz, если совсем палево.

А так-то да, недостаточное количество участников это, пожалуй, единственная серьёзная проблема. Однако, это лишь вопрос необходимости. Как только геморрой от пользования технологией станет меньше геморроя от её неиспользования, то технология вполне может взлететь.

И ведь дело даже не в сложности обращения и конфигурирования. Тот же FreeNet или i2p не взлетают чисто из-за жабы. Были бы они на C/C++ как какой-нибудь transmission, маленькими демонами довольствующимися сотней-другой килобайт и долей процента CPU - количество пользователей было бы на порядок больше.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А кто сказал, что ему удастся найти полный набор в РФ?

Ну и что, главное, что факт раздачи есть. Качать можно со всех IP, а судить только находящиеся в юрисдикции.

А кто будет из бюджета платить валютой за VPS за бугром чисто ради какого-то майора с каким-то малоперспективным делом?

Если потребуется, заключат договора о взаимопомощи. Бразильское МВД помогает РФскому, РФское - бразильскому. И т.п. Зависит от масштабов правонарушения. Вообще государство очень радо, когда ему есть с чем бороться. Значит можно увеличить штат и тратить на себя деньги.

Нет, просто данная нода участвуя в хранении данного файла отдаёт не его кусок, а метаданные о том, как его собрать.

Это общие слова.

Ты либо знаешь какой-то URL к контенту, либо нет. Если не знаешь, то сначала возникает вопрос, как его найти. Поисковики, форумы и т.п. Если уже знаешь, то возникает вопрос как от URL перейти к узлам, где лежат данные. Это либо трекер, либо DHT, но суть не меняется.

И ведь дело даже не в сложности обращения и конфигурирования. Тот же FreeNet или i2p не взлетают чисто из-за жабы. Были бы они на C/C++ как какой-нибудь transmission, маленькими демонами довольствующимися сотней-другой килобайт и долей процента CPU - количество пользователей было бы на порядок больше.

Я так не думаю.

Freenet в технологическом плане слаб. То есть под капотом там ого-го криптография на криптографии, а снаружи — нормально работает только статический хостинг а ля narod.ru. Приложения какие-то там, форумы, когда я в последний раз его смотрел, не получилось заставить работать.

i2p — это только транспорт без нормальных приложений. Сейчас, когда запилили ZeroNet, стало понятно, какого типа приложения по нему можно пускать. А в обычной клиент-серверной модели применение i2p вызывало вопросы. Получалось, что чтобы что-то в i2p опубликовать, нужно развернуть дома целый веб-сервер и держать его включенным 24/7. Мало кому это надо вообще. В противоположность этому, в ZN новый типовой сайт создаётся в два клика кнопкой «Клонировать» и после появления нескольких пиров, можно просто выключить компьютер.

Если бы ZN уже не работал через Tor, то для него i2p был бы идеальным транспортом. Может, так и будет, если Tor прикроют каким-то образом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Список AS и их принадлежности не так уж и велик.

список чего? и где этот список (сеть распределённая)? если задача - скрыть IP, то возникают сразу два вопроса: как маршрутизировать пакеты и как юзер узнает, куда ему стучаться, чтобы почитать чей-то зайт.

Но если был передан вовсе не копирастический контент, то нет никакого факта. Копирастический контент появится только на компе качающего и только по его личному желанию.

копирасты могут начать кампанию не против одного IP, а против всей сети в целом. опять же, вот тебе и пример атаки из ниоткуда. вроде борьбы с телеграмом. упорно, бессмысленно, но людям мешают.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Один из Алабамы, другой из Шеньдженя.

скажи, зачем людям в Алабаме или Шеньчжене поделия... гмм... Мигалкова?

фикус в том, что местный контент если вообще кому-то и нужен, то точно не за границей.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

скажи, зачем людям в Алабаме или Шеньчжене поделия... гмм... Мигалкова?

Т.е. Мигалков не обобщение копирайта а конкретно Мигалков в качестве примера? Так это крайне дерьмовый пример, Информация от Мигалкова быстренько получит отрицательную цену со всеми вытекающими.

фикус в том, что местный контент если вообще кому-то и нужен, то точно не за границей.

Зависит от контента. Мигалоков никому не нужен будет и локально.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

список чего?

Список владельцев IP-адресов, грубо говоря.

если задача - скрыть IP

Нет такой задачи, есть задача использовать разделение на государства чтобы обезопасить пользователей.

копирасты могут начать кампанию не против одного IP, а против всей сети в целом.

Да они с торрентами десятилетия борются, без особого успеха. Так что флаг в руки, барабан на шею.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В торрентах столько небогоугодного контента, что на всех активистов лет на 100 ещё хватит.

поэтому рутрекер просто забанили

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

поэтому рутрекер просто забанили

Смешно, да. Пущай дальше банят, чо, Онанизм такой онанизм.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ностальгирующим трактористам, например

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и как ты это ассоциируешь с безопасностью?

Я не ассоциирую, это простой факт - на планете пока ещё нет официального Мирового Правительства и единой юрисдикции, поэтому трансграничное преследование пока что сильно затруднено.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

да дело не в правительстве. просто правило хорошего тона - не выставлять напоказ где попало свои белые адреса. думаешь, почему все за проксями да разными сервисами прячутся? потому что опасность может исходить вовсе не от «мирового правительтва», а просто от обычных дудосеров или каких-нибудь агрессивно настроенных дураков. идея создать публичный список адресов, явок и паролей - явно неудачная.

Iron_Bug ★★★★★
()

Как раз таки для борьбы со спамом придумали proof of work. В биткойне его просто неправильно используют.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

да дело не в правительстве. просто правило хорошего тона - не выставлять напоказ где попало свои белые адреса. думаешь, почему все за проксями да разными сервисами прячутся?

Кто-то запрещает пользоваться проксями, что-ли?

идея создать публичный список адресов, явок и паролей - явно неудачная.

При чём тут явки и пароли? У каждой подсети есть в базе данных whois поле «country». Выяснить из какой страны твой пир - это вообще не проблема. Выдать этому пиру адреса других пиров только из стран отличающихся от страны пира - вообще не проблема. В результате, даже злонамеренный пир не сможет получить ни одного адреса до которого сможет дотянуться в реале.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Кто-то запрещает пользоваться проксями, что-ли?

не весь p2p софт поддерживает прокси. прокси с inbound и открытыми специфическими портами небесплатны. то есть, это уже не простое и бесплатное решение для всех, а весьма специфическое и требующее определённых навыков и затрат.

У каждой подсети есть в базе данных whois поле «country»

и эти поля меняются, часто не совпадают в разных базах и т.д. в общем, это та ещё филькина грамота. опять же, вернёмся к началу твоего же поста - про прокси... получается, что страна не имеет никакого значения. и я не понимаю, при чём тут страны вообще. что, ддосерам как-то мешает чисто абстрактное понятие «страны»?

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

не весь p2p софт поддерживает прокси. прокси с inbound и открытыми специфическими портами небесплатны. то есть, это уже не простое и бесплатное решение для всех, а весьма специфическое и требующее определённых навыков и затрат.

Это плохо?

и эти поля меняются, часто не совпадают в разных базах и т.д. в общем, это та ещё филькина грамота. опять же, вернёмся к началу твоего же поста - про прокси... получается, что страна не имеет никакого значения. и я не понимаю, при чём тут страны вообще. что, ддосерам как-то мешает чисто абстрактное понятие «страны»?

Защита от ддосеров и спамеров - proof of work. Защита от тов. майора - сильно осложнить ему получение адресов граждан его страны до которых он может докопаться. Это совершенно несвязанные задачи.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это плохо?

это не совсем p2p. и большинство p2p сетей с такой конфигурацией работать не будут. но в любом случае рядовой юзер это не осилит и это сразу ставит крест на массовом использовании. а про сеть для красноглазиков мы уже говорили выше.

Это совершенно несвязанные задачи.

безусловно не связанные. но они имеют место быть, причём сразу обе две. поэтому безопасность нужно планировать как-то более хитро, чем просто выдавая кому попало список всех адресов и логинов.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

в любом случае рядовой юзер это не осилит и это сразу ставит крест на массовом использовании. а про сеть для красноглазиков мы уже говорили выше.

А что, есть какие-то сети не для красноглазиков? Я таких не знаю.

просто выдавая кому попало список всех адресов и логинов.

Логины вообще не нужны. А адреса надо выдавать кому попало не все, а такие, до которых этот кто попало сходу не доберётся.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А что, есть какие-то сети не для красноглазиков? Я таких не знаю.

любая сосальная сеть. миллионы юзеров. да и вообще, изначально интернет задумывался не для админов и программистов. не правда ли, странно? :)

Логины вообще не нужны.

а как ты собрался абстрагировать адреса?

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

любая сосальная сеть. миллионы юзеров.

И там можно невозбранно передавать и хранить любую информацию? Я молчу про то, что все сосальные сети это тупо разновидности сайтиков с форумами, не больше.

да и вообще, изначально интернет задумывался не для админов и программистов.

Ну да, его делали для учёных, инженеров и военных.

не правда ли, странно? :)

Странно - это то, во что он в итоге превратился.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И там можно невозбранно передавать и хранить любую информацию?

ну, может и не любую. но в случае с шифрованием таки любую. и юзерам кроме чатиков и средств для пощения котиков особо ничего и не надо. потому оно и взлетело.

Странно - это то, во что он в итоге превратился.

сейчас идёт хайп: якобы интернеты стали «неправильные», всё плохо, враги окружают, гуголь правит миром и вообще он с Нибиру. мол, давайте по этой причине все дружно запилим новый, белый и пушистый интернет, основанный на свободе-равенстве-братстве-bdsm-sjw(нужное подчеркнуть). но интернет - это как раз результат селективного отбора тех продуктов, которые выбрал массовый юзер. бизнес-план не взлетит, если у стартапа не будет клиентов. поэтому все эти гуглы и прочие пейспуки не из ниоткуда взялись. они поймали волну юзерских потребностей и получили профит. и говорить, что всё это какое-то зло, бессмысленно. зло не компании. зло - сами юзеры. они используют то, что используют. и тут ничего не поделать. перепрошивать мозг пока что не научились. да, надо признать, что 99% юзеров вообще не хотят включать мозг, а у некоторых и включать нечего. так что внедрение продвинутых сетей и каких-то защищённых каналов обмена данными - это удел красноглазых лунатиков (вроде меня). в массы это никогда не пойдёт.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

ты держишь в голове то, с чего началось это обсуждение? тебе нужен кэш побольше :)

мы начали обсуждать, как скрыть IP-шники в p2p сети. я вижу эту задачу весьма сложной и даже не могу с ходу предложить ни одного варианта. ты предложил какое-то странное решение, которое только ухудшило вопрос безопасности.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, может и не любую. но в случае с шифрованием таки любую

Да и без шифрования можно на самом деле любую, просто оверхед большой будет.

юзерам кроме чатиков и средств для пощения котиков особо ничего и не надо.

А что-то кроме чатиков и средств для помещения котиков кроме красноглазиков никому ничего и не надо. Так что если уж придумывать новую сеть, то нет никакого смысла рассчитывать на кого-то кроме красноглазиков.

интернет - это как раз результат селективного отбора тех продуктов, которые выбрал массовый юзер. бизнес-план не взлетит, если у стартапа не будет клиентов.

А что, теперь для запиливания полезного нужен бизнес-план?

так что внедрение продвинутых сетей и каких-то защищённых каналов обмена данными - это удел красноглазых лунатиков (вроде меня). в массы это никогда не пойдёт.

И это замечательно. Почему это вдруг стало проблемой?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

мы начали обсуждать, как скрыть IP-шники в p2p сети.

Где это? Мы обсуждали как противодействовать спаму. Потом прицепился вопрос отгораживания от тов. майора.

я вижу эту задачу весьма сложной и даже не могу с ходу предложить ни одного варианта.

А их и не надо предлагать. Потому что скрывать IP-шники совершенно незачем.

ты предложил какое-то странное решение, которое только ухудшило вопрос безопасности.

Озвучь этот вопрос безопасности, пожалуйста.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так что если уж придумывать новую сеть, то нет никакого смысла рассчитывать на кого-то кроме красноглазиков.

ну вот. мы пришли к выводу, что нужна сеть для обмена данными для красноглазиков. и нас уже двое. думаю, подойдёт ssh :)

А что, теперь для запиливания полезного нужен бизнес-план?

нет. просто это пояснение того, как всякие гуглы и амазоны вдруг оказались наверху пищевой цепочки. а всякие p2p сети вдруг не оказались.

Почему это вдруг стало проблемой?

да это не проблема. но пока хватало мыла и ssh :) а, ну ещё irc, конечно же.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.