Как учить японский

Ты едешь в Японию? Англ более практично учить.

Зачем учить беззадачный язык?

Спасибо, но пост не об этом.

Собираюсь ехать.

Это вопрос курицы и яйца. Английский для меня не менее беззадачный - я успешно жил без его знания. Но с ним - лучше.

Я обязательно найду Японскому применение.

Позвонить Шамову Дмитрию, попросить выслать коллекцию видео на ДВД,

Найти жену - японку.

Выучится само потом? ))

Жена японка - в Японии. Чтобы её найти, таки надо знать Японский.
Замкнутый круг, аднака.

Зачем японке выходить замуж за грязного гайдзина из страны третьего мира?

Ну не может быть, чтобы ты , изучая японский, не посмотрел этого баловня судьбы.
не выучится, погружение в среду обязательно.

Ну реально, ну язык древний, культура вообще инопланетная.
Как ты его сам осиливать собираешься?
Ладно, азы, а практику и чувство интонации?

Ээээ, ты не скажи...
На Куваева вешаются все актриски.
Москвич тут один, Димой зовут, тоже подженился, теперь ездит семинары проводит... с подписчиками канала.

Я чистый гайдзин.

не выучится, погружение в среду обязательно.

Я эту сказку слышал и про английский тоже. Для английского это необязательно, почему должно быть обязательно для японского?

Как ты его сам осиливать собираешься?

Ну не сам, а с преподом.

Ладно, азы, а практику и чувство интонации?

Так же, как с английским - смотреть кино, слушать музыку, не?

Поскольку по треду собрались ненужнисты, для разнообразия пожелаю ТСу успехов в нелёгком, но похвальном начинании. Платиновую Нечаеву советовать уже смысла не вижу, лучше искать толкового препода. К слову, раньше в ВГБИЛ был центр японского не то языка, не то культуры (на третьем этаже, по-моему). Там и литература, и даже практическое общение бывало. Посмотри, авось его не закрыли.

Потому что местные куны пассивны и вообще предпочитают трахать роботов или стесняются.

Спасибо!

История успеха от 10-лет-назад-решил-учить-нихонгу-без-курсов.

• Нужны кандзи. Возьми софт, умеющий в карточки, и забивай их туда. Anki сойдёт. Кандзи заодно дают словарный запас: обычно кунное чтение — полноценное слово! Если хочешь — можешь запихивать слова туда же (и делать https://en.wikipedia.org/wiki/Cloze_test карточками), но следи, чтобы это не отнимало слишком много времени: иначе убьёшь мотивацию.
• 6 чтений нафиг не нужно учить: достаточно научиться различать иероглиф, дальше они с практикой запомнятся. В своё время я быстро скатился до «1 он, 1 кун на кандзи» и старался максимально выкинуть перевод значений кандзей из головы и ассоциировать их с самым распространённым чтением.
• Базовая грамматика полезна, пока не привыкнешь к японскому настолько, что она станет интуитивна. http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar годно.
• Нужен словарный запас, но с этим поможет разве что практика. Пассивно слушать нихонгу — полезно даже если её не понимаешь поначалу.
• Нужна практика. Как только словарного запаса хватает, чтобы хватило терпения прочитать хоть страницу текста/главу манги без отвлечения на словарь на каждом слове — читай! Если найдёшь источник фидбэка в виде живых японцев (на том же lang8 если он ещё жив) — замечательно. Я забросил карточки когда начал более-менее уверенно читать графоманию с syosetu и замечать там опечатки. Когда словарного запаса нехватает — можно читать адаптированные/учебные тексты на японском, их полно.
• Всё это будет не сильно быстро. Выучить кану — легко, но иероглифы спокойно отнимут более года в не слишком интенсивном варианте. Да, какую-нибудь ёцубу в оригинале можно будет прочитать и через полгода, но для свободного чтения интернетов этого нехватит.
• Я не пробовал курсы, но, наверно, они помогают с фидбэком (а фидбэк может убить ошибки, которые потом сложнее исправлять). Конечно, время практики на курсах — смешное и нужно будет убить в десятки раз больше времени вне них если хочешь fluency.
• Ошибаться — ок, пока ты не слишком привык к ошибкам. Нет ничего страшного в неверной попытке понять слово из контекста вместо обращения к словарю.
• Rikaikun и подобные дополнения — добро, но не злоупотребляй ими на самых ранних этапах изучения нихонги: можешь слишком привыкнуть. Хотя если прикрутишь японо-японский словарь — они замечательны.

  Это работало для меня, но я и английский примерно тем же способом, ну, без кандзей, учил где-то в школьное время (по школьной программе был немецкий). Побочным эффектом убил вкус к музыке: пассивное прослушивание ниппонской попсы не прошло даром.

погружение в среду обязательно.

При наличии компьютера можно устроить погружение в виртуальную среду. Для тех, кто живёт в интернете, эффект поразительный.

どもありがとうございます！

Yaposhki!!!

Кстати, это далеко не единственный путь. Апологеты Remembering The Kanji начинают учить кандзи с нуля чтений (т.е. тупо ассоциируют кандзи с одним английским словом, абузя мнемонику в процессе). В теории там есть том для чтений, но его все пропускают и учат чтения отдельно.

Я японец нет.

Как изучать язык не напрягаясь и не разбивая голову о стол

https://www.duolingo.com/course/eo/en/Learn-Esperanto-Online

японский не учил, учил китайский.

жопой надо учить. ежедневно сидеть на ней часами и учить. только так.

т.е. похоже на английский - получается, не получается - плевать и учить дальше.

Ох.

Свяжись с Сергеем Куваевым, который ведёт youtube канал Sergey KuvaevJP о японии и японках. Думаю он поможет. Он кажется сам преподаватель.

Ты едешь в Японию? Англ более практично учить.

В Японии его мало кто знает.

Знакомый препод мунспика рекомендовал метод карточек, как с бумаги так и через приложения (Anki, Memrise). А также практиковать, ищи тян/куна для общения.

Ты одним абзацем превосходно описал, почему виабушництво не нужно.

Я обязательно найду Японскому применение.

Смотреть аниме?

Кто виноват и что делать?

с носителями языка в непринужденной обстановке надо потусить, базовые вещи на раз запомнятся

саморазвиваться через просмотр аниме в оригинальной озвучке

В интернетах советуют http://www.tangoristo.com/. Там простые тексты с подсказками по чтению и переводу слов.

Смотреть аниме?

И фильмы. У Nozoki Ana перевода нет, а ещё есть куча ужастиков: «Доспех: Самурай-зомби», «Силы самообороны от зомби» ,«школьница с бензопилой».

http://www.japlang.ru/

Аниме, фильмы, читать японский интернет и газеты.

Ну а почему нет то?

http://www.franklang.ru/index.php/yaponskij-yazyk у меня с английским работает, может и тебе с японским поможет
Ещё нужна отдача и регулярность, если учишь ради того что бы учить, ничего не выучишь. И надо заниматься каждый день по паре занятий хотя бы по 10 минут каждое

Я имел в виду, что если он не едет туда, то и не стоит учить японский, а стоит выучить англ.

а стоит выучить англ.

I'm wondering whether you have read my post at all.
Thanks and all for your pieces of advice, but in fact, I do speak English well enough. Don't you worry about that, OK?

с вопросами про английский, который я уже выучил.

Я не тебе это писал, я пояснял свой пост. Все уже поняли что ты знаешь англ.

Японцы малость расисты. У них культура своеобразная, не японцев они не шибко любят.

Я знаю.

Тода вайфу заводи и туси с местными анимешниками. Японскому они тебя не научат, но деградируешь сильно.

Я эту сказку слышал и про английский тоже. Для английского это необязательно, почему должно быть обязательно для японского?

Это не сказка. Без общения с нативспикерами у тебя произношение как у приехавшего гастарбайтера.

Кстати, единственный немного дельный совет который могу предложить и который универсален для любого языка - как только научишься читать на базовом уровне - начинай переводить что-то. Можешь книжку, можешь графоманию, можешь википедию, но переводить обязательно, иначе без практики дело встанет.

У меня пока проблема научиться читать из-за кандзи (которых я не знаю, и которые читаются все время по-разному).

Смотри японское порно с тентаклями и японками.

Можно тусовать с фанатами жожи. Там вайфу заводить не обязательно, а вот в качалку ходить придется.

Wanikani - весьма задёшево выучиваешь подавляющую часть канджи. Я за полтора года прошёл всё(2000+), по факту решив самую большую проблему. Мне нравится сильно больше Anki. Это решит все твои пункты типа «забываю», «не могу читать», «не знаю чтений».

Грамматика: учебник Tae Kim-а, ещё неплохой сервис «bunpro» недавно запилили - рекомендую. Но там всё равно тебя будут посылать на источники и они иногда не слишком хорошие, т.е. лучше сперва учебник навернуть хотя бы для N5/N4 чтобы разбираться что и откуда.

Начинал учить два года назад, сейчас относительно легко экстенсивно читаю ранобе(ищу на jisho.org незнакомые иероглифы по радикалам может раз в 5-10 страниц, но по контексту можно вывести обычно, конечно, оно разное бывает, т.е. гатари там я могу и не осилить, но что попроще - легко), мангу легче лёгкого(только бумагу покупать люто дорого), разные надписи к картинкам и т.д., почти без напряга веду переписку с нехонцами на сервисах для language exchange(с английским), замечаю косяки пирифодчиков онямэ и беру оригинальный смысл из озвучки - такая вот история успеха. Но я затачивал чисто на то, чтобы понимать текст и речь, разговорной практики нет от слова совсем(т.е. как бы могу, но акцент и тормоза будут), но такой цели я себе не ставил, только читать.

Спасибо!