Процессоры «Байкал» поступят в розницу по цене 3990 рублей

Какое же это тогда государство?

Самое обыкновенное. Как и многие другие государства. Если бы Вы попробовали управлять коллективом в котором есть хотя-бы 3 уровня подчинения, то удивились бы тому как сильно может быть искажено Ваше распоряжение когда дойдет до исполнителя. И при этом без всякого злого умысла со стороны управленцев. А если есть хоть немного умысла, то часто возникает страшное желание уволить всех включая рабочих разом. Вот только кем заменить? А порой бывает даже трудно понять кто этот самый с умыслом чтобы уволить хотя-бы его в назидание остальным.

это так толсто, что даже тонко

Я тебе камень (природный в смысле) дам, скажу что это проц из будущего - проектируй для него!

А как с даташитами на этот процессор?

top secret. Жри и вопросов не задавай.

Это практически всё производство станков, которого сейчас нет

Даже если оно появится (оно не появится), ему нужны будут в самом лучшем случае десятки тысяч процессоров.

Годно, только зачем они нужны (в розничной продаже), если некуда втыкать?

Pentium(R) Dual-Core CPU E6500

2008 года

собирает этот же пакет за 33 минуты.

В 4 раза медленней.

раз при тактовой в три меньшей показывает такой результат.

Отличный результат для куска говна.

Вы не учитываете потенциальные затраты на последующую сертификацию этих устройств на импортных камнях в РФ. А в такую сертификацию могут и внезапно входить затраты на новую разработку на процессоре отечественном. Опаники.

Поднятие ценовой планки на недорогую импортную электронку в протекционных целях - прямой путь в опу. Тем более при отстуствии своих технологий. В конце концов, процессор все равно не отчественный и нужно будет юлить и вилять при определении границы между импортным и отечественным. Типа как суперджет - на 70% импортный, но все равно вроде как отечественный.

Не только оборонка. Это практически всё производство станков, которого сейчас нет, это госсектор который сидит пока на всем импортном. Это внезапно много чего еще что к оборонке в общем-то отношение имеет далекое.

Главная проблема, из-за чего госсектор сидит на импортном - не процессоры, а софт.

Даже если оно появится (оно не появится)

Может и пруф будет на то что не появится?

ему нужны будут в самом лучшем случае десятки тысяч процессоров.

Вот когда появится спрос на десятки тысяч, тогда и будут производиться десятков тысяч. А чтобы появилось, надо дать хоть немного чтобы было на чем пробовать.

＞Если государство заинтересованно
Нет никакого государства - это абстракция, есть люди чьи деньги тратят чиновники.

Твои деньги и мои.

Это практически всё производство станков, которого сейчас нет

Даже если оно появится (оно не появится),

Может и пруф будет на то что не появится?

Будет, конечно. На смертном одре оглядишься вокруг и увидишь.

ему нужны будут в самом лучшем случае десятки тысяч процессоров.

Вот когда появится спрос на десятки тысяч, тогда и будут производиться десятков тысяч

Пойнт в том, что пока не будет крупных партий, производитель в лучшем случае будет балансировать на грани убыточности. И долго это продолжаться не может.

В общем и целом согласен. Однако, даже частный инвестор может дать не кислый подъём подобной теме обладая n лярдами баксов в текущих условиях в данной конкретной стране.

Не дядька с улицы, которому сиё дали дядьки с баблосом, а дядька у которого таки уже есть n лярдов, и, если к нему подойти с сектором двойной капитал на барабане, вполне себе управится с n*2.

Поэтому, хоть и нацпольненько, но возникает вопрос, на каком уровне абстракции в этом заинтересованны.

…который сидит пока на всем импортном…

Вот именно что сидит себе спокойно на импортном и не жужжит.
Байкал, на сколько я понимаю, сейчас работает в первую, вторую и третью очередь на оборонку, а все эти поползновения которые в последние годы часто приносят в толксы, проходят по остаточному принципу (и возможно только для вида)

За пиаром и последующим выделением дополнительного бабла для распила.

Государство таки всегда есть. Вопрос в том, кто им распоряжается, как выстроена вертикаль власти и каковы её цели.

Пойнт в том, что пока не будет крупных партий, производитель в лучшем случае будет балансировать на грани убыточности. И долго это продолжаться не может.

Пойнт в том, что отечественный только разработчик, который от размера партий не зависит. А тайваньцам-производителям, похоже, все равно выгодно.

это госсектор который сидит пока на всем импортном

Сидит франция на всем импортном.
Сидит германия на всем импортном.
Швейцария сидит на всем импортном.

И надо ЖЕ! Оказывается на всем импортном можно РАБОТАТЬ и что-то конкурентное создавать, а не воровством и дележкой бюджета страдать, не в состоянии банально прокормить нищих у себя в стране.

Да ладно, в индустрии десктопных (да и серверных) CPU давно нет конкуренции, будет хорошо, если появится. Хотя, у китайцев на это гораздо больше шансов.

К тому же есть надежда, что зонды пихать ещё не научились.

Пойнт в том, что отечественный только разработчик

Да, Капитан.

который от размера партий не зависит

Обоснуй.

Поднятие ценовой планки на недорогую импортную электронку в протекционных целях - прямой путь в опу. Тем более при отстуствии своих технологий.

Верно. И что? Предлагаете ничего не делать вообще? Вроде пока о протекционизме речи не идет. Но то что дойдет и до этого - не сомневаюсь. В какой-то момент это будет нужно сделать. Главное не сильно рано и не очень поздно.

В конце концов, процессор все равно не отчественный

В чем заключается его не отечественность?

Типа как суперджет - на 70% импортный, но все равно вроде как отечественный.

Суперджет это огромный распил бабла и слив авиапроизводства в РФ в угоду боингу и аэрбасу. Умиляют пацреоты которые орут о суперджете как о чем-то прорывном в РФ.

Главная проблема, из-за чего госсектор сидит на импортном - не процессоры, а софт.

Не много толку от тотальной замены госсофта на отечественный, если железо останется импортное.

Конкуренция - это хорошо.

То, что тут выше - это НЕ конкуренция. Это НЕ конкурентный продукт. И это гигантские затраты НАШИХ денег на абсолютно бессмысленную чухонь.

***, сраная VIA и то лучше, под неё хотя бы софт не надо писать.
И где она? С кем она конкурирует?

Ни с кем. Она в жопе. И погоды оттуда не делает никакой.

Это практически всё производство станков, которого сейчас нет

Даже если оно появится (оно не появится),

Может и пруф будет на то что не появится?

Будет, конечно. На смертном одре оглядишься вокруг и увидишь.

Ок. Заметано. Перед смертью отпишусь что ты был прав если так будет. А пока - балабол.

Пойнт в том, что пока не будет крупных партий, производитель в лучшем случае будет балансировать на грани убыточности. И долго это продолжаться не может.

Согласен. Если он один на один с рынком. А при господдержке может до зеленых чертей держаться. А вот как реально будет - посмотрим.

Обоснуй.

Обосновать то, что работа разработчиков практически заканчивается в момент передачи документации на Тайвань? Это вам надо обосновать. если вам почему-то кажется иное.

Поэтому, хоть и нацпольненько, но возникает вопрос, на каком уровне абстракции в этом заинтересованны.

Думаю что пока только на наивысшем в лучшем случае. Даже на уровне правительства вряд-ли есть заинтересованность явная. А уж ниже то и тем более нет. Так что ИМХО, все попытки с байкалом в гражданском секторе пока голый энтузиазм.

У тебя там их уже плантация. И как урожай, что с ними делаешь?

Верно. И что? Предлагаете ничего не делать вообще? Вроде пока о протекционизме речи не идет. Но то что дойдет и до этого - не сомневаюсь. В какой-то момент это будет нужно сделать. Главное не сильно рано и не очень поздно.

Сделать - что? Единственное, что надо сделать - это вложить огромные инвестиции, причем не только в производство процессора, но и во все сопутствующие технологии, а самое главное - во всю экономику, которая бы смогла это закупать достойными партиями. Без этого путь все равно тупиковый. Ну и как бы само собой разумеющееся, обеспечить чтобы эти инвестиции не раскрали. П то вон, оказывается конфискат даже довезти не распи%%див не могут.

В чем заключается его не отечественность?

В том, что производят его не в России?

а все эти поползновения которые в последние годы часто приносят в толксы, проходят по остаточному принципу

И даже соглашусь. Но плюс в том что есть хоть что-то. 10 лет назад на разговор о отечественном процессоре откровенно смеялись в лицо и говорили что этого не будет НИКОГДА. Ну и где сейчас те кто смеялся? Хвост поджали? Или забыли что орали 10 лет назад и теперь топят за то что никогда не заберут долю рынка у запада отечественные компы?

Москва не сразу строилась.(с)

Под лежачий камень вода не течет.(с)

Сидит франция на всем импортном.

Вот и пусть сидит. Туда ей и дорога.

Сделать - что? Единственное, что надо сделать - это вложить огромные инвестиции, причем не только в производство процессора, но и во все сопутствующие технологии, а самое главное - во всю экономику, которая бы смогла это закупать достойными партиями.

Верно. Надо. Но только не бегом оптом сразу вот прям СЕЙЧАС. А по мере необходимости.

Без этого путь все равно тупиковый. Ну и как бы само собой разумеющееся, обеспечить чтобы эти инвестиции не раскрали.

Не тупиковый, а медленный. Жаль конечно что медленный, но ситуация такая какая есть.

В чем заключается его не отечественность?

В том, что производят его не в России?

Внезапно, intel и эппл тоже производят железо не только в США. Они тоже не американские?

10 лет назад на разговор о отечественном процессоре откровенно смеялись в лицо и говорили что этого не будет НИКОГДА. Ну и где сейчас те кто смеялся?

И сейчас смеются. Когда процессор, разработанный по чужой лицензии и произведенный на Тайване, называют отечественным - это и смешно и грустно

В какой-то момент это будет нужно сделать. Главное не сильно рано и не очень поздно.

Сделать - что?

Я говорил о протекционизме в отношении отечественного IT.

Обосновать то, что работа разработчиков практически заканчивается в момент передачи документации на Тайвань?

Нет. Обосновать то, что расходы фирмы-«разработчика» окупятся небольшими партиями процессоров.

И надо ЖЕ! Оказывается на всем импортном можно РАБОТАТЬ и что-то конкурентное создавать

А как создал, так, бац и комплектующую тебе отказались по надуманной причине продавать, и весь бизнесплан умножается на ноль.

разработанный по чужой лицензии

Разработан где? В РФ. А лицензирована только технология.

произведенный на Тайване

Выше писал про то где и кто производит.

это и смешно и грустно

Если так рассуждать то США вообще ничего не производят почти. У них производства местного чих и пусто. Сплошной импорт.

Не тупиковый, а медленный. Жаль конечно что медленный, но ситуация такая какая есть.

Увы, именно тупиковый. Нет массовых закупок - нет денег. Нет денег - нет современного производства. Нет современного производства - нет спроса. Замкнутый круг. Как в анекдоте про прыщавую девицу.

Внезапно, intel и эппл тоже производят железо не только в США. Они тоже не американские?

Разница в том, что интел в первую очередь могут производить и производит его сами, а как дополнение - передают свою же технологию за бугор. А эльбрусы производить совсем не могут.

А лицензирована только технология.

Что такое «технология» в данном случае? Лицензировано ядро, вроде бы даже в исходном коде. Но это не «технология».

Нет. Обосновать то, что расходы фирмы-«разработчика» окупятся небольшими партиями процессоров.

Ищите в интернете, там есть, а мне лень. Расходы фирмы-разработчика процессора составляют мизерную часть себестоимости. Не требуется ни оборудования, ни технологий, лишь небольшой офис на пару десятков тружеников, которые разрабатывают процессор совсем даже не с нуля. Свои деньги они получили от заказчика в момент разработки задолго до начала продаж.

Если так рассуждать то США вообще ничего не производят почти. У них производства местного чих и пусто. Сплошной импорт.

Да ну. Даже в википедии есть оценка объема производства - что-то около 70% интеловских процессоров производятся на территории США. Экспорт микроэлектроники - то ли 4-е, то ли 5-е место в структуре экспорта США.

Увы, именно тупиковый. Нет массовых закупок - нет денег. Нет денег - нет современного производства. Нет современного производства - нет спроса. Замкнутый круг.

Вот Вы сами все правильно написали. А теперь сами-же найдите выход из этого замкнутого круга. Он есть. Но поторопившись можно нарваться. И именно это делать не надо.

Разница в том, что интел в первую очередь могут производить и производит его сами

У AMD в США тоже есть фабы? У РФ нет технологии производства камней? Фабов у РФ нет. Это факт. Но технология есть. А значит вопрос встает не в наличие собственного фаба, а в осмысленности его создания.

Обосновать то, что расходы фирмы-«разработчика» окупятся небольшими партиями процессоров.

Ищите в интернете

Ясно.

вроде бы

Вот и уточните. А то с Вами спорить не требуя с Вас голых фактов по каждой запятой, утомительно. Постоянно норовите прицепиться к словам.

Ясно.

Не ленитесь. Искать неоднократно читанное мне неинтересно. А если лень - то хотя бы задумайтесь о том, как происходит разработка процессоров, кто за нее платит, когда и как.

Вот Вы сами все правильно написали. А теперь сами-же найдите выход из этого замкнутого круга. Он есть.

Конечно есть - интеграция в мировые технологии и мировые рынки. Попытка разработать полностью свой процессор для продаж только на своем тусклом рынке - это не выход. Это вход в северокорейскую перспективу.

Фабов у РФ нет. Это факт. Но технология есть.

Нету и близко

А лицензирована только технология.

Что такое «технология» в данном случае? Лицензировано ядро, вроде бы даже в исходном коде.

Вот и уточните.

Исходники, soft macro, firm macro, hard macro - что из этого является технологией?

Не ленитесь.

От человека, который в прошлом посте заявлял «мне лень», это звучит как дешевая отмазка.

Естественно, я и не скрываю, что отмазываюсь от ваших подначек.

я и не скрываю, что отмазываюсь

Ты как-то странно отмазываешься - лезешь для этого в чужой разговор. Хорошо хоть три дня не скачешь.

древней S3

fixed

Ты как-то странно отмазываешься - лезешь для этого в чужой разговор

Для этого я предлагаю вам не лениться и обосновать - откуда вы взяли, что работа коллектива разработчиков процессора должна окупаться его тиражами. Если его выпуск прекратится - по вашему, они пойдут по миру?

Нету и близко

Чего нету? Технологии создания чистых комнат высшей категории промышленного масштаба? Сам лично был в такой. Нет технологии выращивания кремния? Не смешите. Нет технологии сверхточной литографии? Опять-же, не смешите. Нет технологии создания сверхточного промышленного оборудования? Серьезно? Так чего нет и близко?

Попытка разработать полностью свой процессор для продаж только на своем тусклом рынке - это не выход.

Что-то я припоминаю что intel начинал с разработки микросхем памяти и был весьма заштатной конторкой без всяких перспектив. Или скажете что intel за пару лет стал мировым супергигантом? И про тусклый рынок. А кто-то говорил что только для внутреннего рынка все и за пределы границы ни ногой? Будет с чем выйти - выйдут и на рынки других стран. Ну а если не будет, то туда им и дорога.