Процессоры «Байкал» поступят в розницу по цене 3990 рублей

Именно в это время накрылась покупка core IP на ARM64

Ты утверждаешь, что что это является следствием санкций? Если нет, то зачем ты это вообще написал, если да - обоснуй.

Купить производственную линию — не то же самое, что спроектировать и сделать её.

Ваши попытки хорохориться в духе «да раз плюнуть» - смешны. Уже не первое десятилетие ни один российский производитель не в состоянии и близко подобраться к современным технологиям и к производству отечественной микроэлектроники. Купить тоже не в состоянии. «Могут, просто не хотят» говорить не надо.

Это тот Ryzen, который производит подразделение компании из Абу-Даби?

То, что некоторые процессоры некоторых производителей производится не на территории США - это единственный аргумент в выданном вам списке разрешенных фраз? Еще раз - в США есть свои лицензии, свое проектирование и свое производство. Поэтому они могут называть свои процессоры отечественными. Процессор Байкал отечественный только в натужно-лицемерной терминологии патриотов. Все самое технологически сложное и самое экономически неподъемное в нем не отечественное.

«Мы тут чертежик ядреной бонбы накидали, сделайте нам пожалуйста, тысячу, а то нам не на чем. Ах, да, если будут спрашивать - скажите что это мы сами производим»

«Мы тут чертежик ядреной бонбы накидали, сделайте нам пожалуйста, тысячу, а то нам не на чем. Ах, да, если будут спрашивать - скажите что это мы сами производим»

Ты будешь удивлён, но для производства газовых центрифуг для обогащения урана СССР закупал высокоточные станки в Европе и Японии. Своих не хватало. Вопрос: был ли у СССР полный цикл производства ядерного оружия?

Я сидел несколько лет на via epia, все отлично работало. Не очень быстро, но без глюков.

По отзывам в прессе, на C3 стабильно падал «Квейк», работавший на «Пентиумах». Первые УниХромы под AMD стабильно висли на операциях с текстурами OpenGL и мусорили при ускоренной отрисовке интерфейса Windows XP. Хотя Direct3D работал без нареканий. Проблема с OpenGL была в том, что документации по этим чипам не существовало — даже сотрудники VIA её не имели.

А Трансмета провалилась потому, что на ней медлено работал Фотошоп. Почему-то транслированный код для обработки больших массивов в памяти работал существенно медленнее. (Имхо, общая проблема эмуляторов x86, похожее замедление есть и в Досбоксе.) Производительность оказывалась в разы ниже заявленной. Когда их новый процессор с самого начала оказался медленнее, чем обещано, все потеряли к ним интерес.

Торвальдс утверждал, что к делам с процессором непричастен и просто работал сисадмином, а наняли его чисто для пиара.

для производства газовых центрифуг для обогащения урана СССР закупал высокоточные станки в Европе и Японии

Пруфлинк?

Торвальдс утверждал, что к делам с процессором непричастен и просто работал сисадмином, а наняли его чисто для пиара.

Где он такое утверждал? Здесь рассказ вполне разработчика: https://www.linuxjournal.com/article/5021

Ты будешь удивлён, но для производства газовых центрифуг для обогащения урана СССР закупал высокоточные станки в Европе и Японии. Своих не хватало. Вопрос: был ли у СССР полный цикл производства ядерного оружия?

Вы что-то доказать пытаетесь? Или у вас есть сомнения и вы хотите чтобы вам помогли?

baka-kun разговаривает исключительно с таким словарем.

Я тебя наверное удивлю, но ты разговариваешь точно таким-же словарём, только со знаком минус. Не надо быть упоротым ни одной полярности, ни другой, надо слушать собеседника и пытаться понять его точку зрения.

32-бит MIPS с так себе производительностью - очень странный выбор для суперкомпьютера

Между прочим, Байкал по производительности на ватт примерно в полтора-два раза лучше Core i7. При том, что на борту у него достаточно быстрые интерфейсы.

То есть вы мне предлагаете принять точку зрения, по которой процессоры «Байкал» производятся в РФ? )

Почему бы не занять у банка?

Почему бы не занять у того, у кого меньше проценты?

То есть вы мне предлагаете принять точку зрения

Хотя бы подумать над этой точкой зрения, а не бессмысленно спорить до посинения.

32-бит MIPS с так себе производительностью - очень странный выбор для суперкомпьютера

Между прочим, Байкал по производительности на ватт примерно в полтора-два раза лучше Core i7

Не вопрос. Ожидаем прорывных суперкомпьютеров на P5600.

При том, что на борту у него достаточно быстрые интерфейсы.

Достаточно быстрые для чего?

Достаточно быстрые для чего?

Например, для межпроцессорного обмена.

Достаточно быстрые для чего?

Например, для межпроцессорного обмена.

Для... межпроцессорного? O_o Не межпроцессного, а именно межпроцессорного?

Хотя бы подумать над этой точкой зрения, а не бессмысленно спорить до посинения.

Я подумал. Даже поискал - вдруг я что-то упустил и в России появились фабрики, способные производить Байкалы. Увы, не появились. Так что это не точка зрения, а просто ложь.

А насчет «бессмысленно спорить до посинения» - адресуйте своему коллеге baka-kun /

Байкал по производительности на ватт примерно в полтора-два раза лучше Core i7

А крокодил, как известно, более широкий, чем длинный. У тебя непонятно:
1) Что именно и как мерили
2) У какого именно i7 мерили
3) Почему вообще с i7 сравнивали, ведь у того главная задача — «шоб крузис нитармазил», вопроса энергоэффективности перед ним не стоит, для этого есть energy efficient Xeon.

Для... межпроцессорного? O_o Не межпроцессного, а именно межпроцессорного?

Ты решил меня потроллить? Внешние интерфейсы для межпроцессного взаимодействия? Ну в принципе, в конечном итоге да, обмен между процессами. Только на разных процессорах.

Что именно и как мерили

Комплексную произиводительность, куда входили целочисленная арифметика, плавающая точка, работа с памятью. Реализации нескольких популярных вычислительных алгоритмов.

У какого именно i7 мерили

Core i7-2600

Почему вообще с i7 сравнивали

Какой был. Еще был i5 и армы.

Где он такое утверждал? Здесь рассказ вполне разработчика: https://www.linuxjournal.com/article/5021

В 1998 году. Значит, врал в соответствии с NDA.

Комплексную произиводительность

Single core/Multi core? SIMD? Наличие встроенной видяшки учитывали?

Core i7-2600

А почему не с 8086? Проц 2011 года @32nm с процем 2015 @28nm. Тогда уж предложу куда более интересное сравнение — с loongson 3A3000, как никак, оба MIPS, оба @28nm, только луньсон в 7.2 раза производительнее (а больше кушает только в 6 раз, т.е. на 20% эффективнее).

Лицензия и архитектура английская.

Американская.

Для... межпроцессорного? O_o Не межпроцессного, а именно межпроцессорного?

Ты решил меня потроллить?

Я решил уточнить. Ближе всего к «интерфейсам межпроцессорного взаимодействия» вещи вроде QPI и HyperTransport, и да, как минимум QPI в некотором смысле внешний ( Intel даже придумал термин uncore).

Внешние интерфейсы для межпроцессного взаимодействия?

Просто назови интерфейсы, которые ты имел в виду, по именам.

Вы что-то доказать пытаетесь? Или у вас есть сомнения и вы хотите чтобы вам помогли?

Хочу, чтобы ты чётко сказал, какая степень импортозамещения тебя устроит.

для производства газовых центрифуг для обогащения урана СССР закупал высокоточные станки в Европе и Японии

Пруфлинк?

Источник — рассказ человека, занимавшегося другими компонентами этих центрифуг. Сходу гуглится только более свежая история, про винты подлодок. Например, https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba-Kongsberg_scandal

Искать про центрифуги?

Искать про центрифуги?

Если не трудно. ЕМНИП, центрифуги появились в Союзе раньше, чем у Европы и Японии восстановилось (или появилось) производство точных станков.

Пример с Qualcomm — точная параллель.

Не точная. В отличие от РФ, в США имеются заводы с нужной для Qualcomm технологией производства.

Следует отличать «пошли на поклон к китайцам, потому что у них дешевле будет производить» и «пошли на поклон к китайцам, потому что своих производств нет», как в случае с этим Байкалом и Эльбрусами.

Напоминаю, что РФ недавно освоила 90нм при помощи французской STMicroelectronics. С тех пор как сотрудничество с французами прекратилось (после событий 2014 года: мистрали там и т. д), мы так и зависли на 90нм и никаких производств в стране ниже этого техпроцесса пока ещё не появилось.

А у передового зеленоградского «Микрона» этот 65нм висит в статусе «*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве», ну как раз с 2014-го висит.

http://mikron.ru/technology/

Такие дела. Кто нам поможет освоить 65нм в свете последних событий — загадка.

Ну, немецкие станки точно использовались. Правда, покупать их немного не пришлось.

1945 — по постановлению Совета Народных Комиссаров СССР на площадке строительства завода № 261 НКАП решено разместить завод № 318 (впоследствии переименованном в УЭХК), начато строительство завода Д-1 для обогащения урана газодиффузионным методом.
<…>
При организации строительства по указанию руководителя Госплана СССР Н. А. Вознесенского НКАП передало Первому управлению металлургическое оборудование, вывозимое из Германии на завод № 261.

Ну, немецкие станки точно использовались. Правда, покупать их немного не пришлось.

Использовались эти станки при производстве центрифуг - не ясно. Впрочем, репарационные станки и в самом деле не закупали.

Лицензия и архитектура английская.

Американская.

Вот те на. А мужики то не знают. Напишите в википедию, что Imagination Technologies plc - вовсе не британская фирма.

Хочу, чтобы ты чётко сказал, какая степень импортозамещения тебя устроит.

Чем больше - тем лучше. Чтобы производить научились, а не только называть отечественным произведенное за рубежом. А уж создадут технологию сами, купят или вообще украдут - дело второе.

Причём тут Imagination Technologies, ты же говорил про MIPS.

In 1981, a team led by John L. Hennessy at Stanford University started work on what would become the first MIPS processor.

---

Напишите в википедию, что Imagination Technologies plc - вовсе не британская фирма.

Ага, а ARM теперь японский, если твоей логики придерживаться.

Причём тут Imagination Technologies, ты же говорил про MIPS.

Я говорил про то, что лицензия была куплена у британской фирмы. По каким причинам она торгует разработками из стэнфорда - мне фиолетово.

Ага, а ARM теперь японский, если твоей логики придерживаться.

И это тоже фиолетово. В контексте обсуждения важно только то, что лицензия была куплена за бугром. То есть эта часть байкала тоже не отечественная.

Single core/Multi core? SIMD?

В пересчете на ядро. Все оптимизации делал компилятор.

А почему не с 8086? Проц 2011 года @32nm с процем 2015 @28nm.

Специально для тебя, умник, завтра сравню с зионом.

Ближе всего к «интерфейсам межпроцессорного взаимодействия» вещи вроде QPI и HyperTransport, и да, как минимум QPI в некотором смысле внешний ( Intel даже придумал термин uncore).

Нет, это шины chip-to-chip, а я имел в виду board-to-board: 10GBE и PCIe (на байкале gen3 4x).

я имел в виду board-to-board: 10GBE и PCIe (на байкале gen3 4x).

То есть «межпроцессорное взаимодействие» - это межмашинный обмен. 10GbE (именно b) - ничего особенного по нынешним временам, даже если предположить , что ее получится загрузить по полной (тесты показывают, что не получится). А PCIe для межмашинного обмена... я лично не слышал о таком для суперкомпьютеров (хотя работал с чем-то подобным в эмбеддед).

В общем, как строительный блок суперкомпьютера Байкал-Т выглядит очень сомнительно.

Специально для тебя, умник, завтра сравню с зионом

Чтобы перестать сравнивать тёплое с мягким, тебе нужна подсказка от кого-то умного? Ну хоть так. Только надеюсь, ты не забудешь использовать именно зион с низким потреблением и без видеокарты.

То есть «межпроцессорное взаимодействие» - это межмашинный обмен.

В случае байкала другого не предусмотрено.

10GbE (именно b) - ничего особенного

Ничего особенного. Но впооне на уровне.

А PCIe для межмашинного обмена... я лично не слышал о таком для суперкомпьютеров (хотя работал с чем-то подобным в эмбеддед).

Это один из лучших интерфейсов «межмашинного» обмена.

В общем, как строительный блок суперкомпьютера Байкал-Т выглядит очень сомнительно.

Может быть просто знаний не хватает?

ты не забудешь использовать именно зион с низким потреблением

Вот это ты сам изволь. Какой есть зион, такой и протестирую.

без видеокарты.

gcc уже умеет использовать видеокарту?

А PCIe для межмашинного обмена... я лично не слышал о таком для суперкомпьютеров (хотя работал с чем-то подобным в эмбеддед).

Это один из лучших интерфейсов «межмашинного» обмена.

Не-а. Программировать неудобно, протоколы приходится самому городить, на PCIe еще и принципально только точка-точка.

В общем, как строительный блок суперкомпьютера Байкал-Т выглядит очень сомнительно.

Может быть просто знаний не хватает?

Может быть. Есть примеры использования суперкомпьютерами межмашинного обмена через PCIe?

По отзывам в прессе, на C3 стабильно падал «Квейк»

Google по via c3 quake ничего такого не дал

А Трансмета провалилась потому, что на ней медлено работал Фотошоп.

Crusoe провалился потому что на нём все работало медленно и ему были гораздо более привлекательные альтернативы.

О том и речь, что говно, будь то c3, crusoe или байкал при наличии альтернатив оно всё на хер никому не нужно. И если и VIA и Transmeta можно понять - на то время это были по крайней мере интересные решения, то Байкалу простить нелья - в 21 веке изобретать каменное колесо за дикие деньги - это кошмар.

Между прочим, Байкал по производительности на ватт примерно в полтора-два раза лучше Core i7.

Вот когда он в свои 65-90W покажет производительность в полтора-два раза выше в реальных задачах - тогда и приходите.

gcc уже умеет использовать видеокарту?

При чём здесь gcc? Ты упоминал производительность на ватт, а оные ватты встроенная видяшка тоже жрёт, и если это потребление не вычитать, то сравнение нечестное — может упомянутое превосходство в 1.5 раза связано с тем, что как раз эту лишнюю энергию видео жрало.

Какой есть зион, такой и протестирую.

Но тогда это опять будет сравнение скоростных характеристик мопеда Ява и подлодки Акула — чем выше требования к абсолютному значению производительности, тем ниже уровень производительности на ватт даже при той же самой архитектуре.

Не-а. Программировать неудобно, протоколы приходится самому городить,

Надеюсь, ты это делал, если так уверен.

на PCIe еще и принципально только точка-точка.

Какую шину ты знаешь не точка-точка?

Может быть. Есть примеры использования суперкомпьютерами межмашинного обмена через PCIe?

Может быть.

Но тогда это опять будет сравнение скоростных характеристик мопеда Ява и подлодки Акула

Ок, не буду сравнивать.

Вот когда...

Вот когда таблеток примешь, тогда и приходи.

Надеюсь, ты это делал, если так уверен.

Делал.

Какую шину ты знаешь не точка-точка?

VME.

Делал.

Интересно, какие протоколы ты городил.

VME

Надеюсь, ты не серьёзно это сказал.

Вот, кстати, довольна старая статья на тему PCIe в качестве межхостового интерконнекта: https://www.embedded.com/design/connectivity/4213842/Using-PCI-Express-as-a-f...

Google по via c3 quake ничего такого не дал

https://www.ixbt.com/cpu/via-c3-1ghz-lowend.shtml

Здесь не Квейк, а Word падал. Который без проблем работал на Пентиуме и K5.