LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Linux for Desktop. Почему конкуренты, субъективно, впереди?

 , , ,


0

3

Всем привет. Наконец-то нашел для себя время вбросить тему на обсуждение текущего положения дистрибутивов Линукс для десктопа. Где-то с 2009 года я начал использовать линукс как домашнюю и рабочую систему, видя во всяких Gnome\KDE крутость, современность, инновации и стабильность. Начал, как и многие, с Ubuntu (Kubuntu, если быть точнее, ибо кеды понравились больше гнома). Пользовался Кубунтой несколько лет, потом пересел на Дебиан. Поюзав Дебиан, руки дошли до Арча, а сейчас, на протяжении, наверное, 4 лет я преданный гентушник. Мне нравится в Gentoo буквально все, что там есть, лучший для меня дистрибутив. В качестве DE использую пятые кеды, настроенные, все работает и ничего не падает. И, казалось бы, «Ну доволен ты, так и юзай дальше, хрен ли тему плодить». А суть в том, что я немного удивлен, как так вышло, что всякие Windows и Mac OS, как мне кажется, как-то резко и вполне убедительно шагнули вперед, как по скорости, так и по стабильности. Ну, согласитесь, что Macbook Pro с MacOS работает просто отлично, плавно, без дергающихся анимаций, без недопиленных эффектов, с современным дизайном, куча всякого софта, поддержка устройств. Чего только стоит гибридная гибернация (или как ее там?). И ненавистная мне Windows, честно сказать, тоже как-то впереди что ли. Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD. На том же компьютере линукс грузится намного медленнее (Gentoo, OpenRC, грузить параллельно=да). Нереально бесит текущий способ апдейтов винды, но это отдельный разговор. Эппл какую-то там файловую систему запатентовала, защищенную, быструю и т.д. А линукс как будто на уровне времен царя Гороха. Может я что-то упускаю, но для десктопа он как-то не оч стал, вам так не кажется?

Перемещено leave из desktop

Ответ на: комментарий от AS

То, что есть в системе, завтра интерфейс поменяет, а кто и когда пересоберёт эту проприетарщину? Так и сидеть на древней сборке?

документированные официальные интерфейсы не могут меняться, кроме как в рамках deprecation, для которого есть специальный процесс, дается несколько (много) лет на то чтобы девелоперы могли обновить софт.

скажем так.. реализация в кишках меняется/ломается гораздо чаще, чем интерфейсы. и пересборка от этого не спасет. придется баги править, или просто код переписывать.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

если несколько динамических модулей/плагинов используют одну и ту же библиотеку

Проприетарщиа - само по себе исключение в обсуждаемой концеепции. И в этой ситуации линковаться с системной библиотекой плохо из-за «а кто пересоберёт». В общем, независимость от внешних библиотек перевешивает некоторый оверхед. Проще скомпенсировать памятью и процессором.

Ну или уж таскать с собой в необычном каталоге и использовать какой-нибудь LD_LIBRARY_PATH. Что, впрочем, в рамках пакета вполне возможно тоже.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

документированные официальные интерфейсы не могут меняться, кроме как

реализация в кишках меняется/ломается гораздо чаще, чем интерфейсы.

Только собираться это может под конкретный древний дистрибутив всегда. Когда там поддержка RHEL6 заканчивается? Типичный пример: https://www.altlinux.org/Alfabank_eToken

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Проприетарщиа - само по себе исключение в обсуждаемой концеепции.

не пойму причем тут проприетарщина. в опенсорсе не бывает плагинов в приложениях?

И в этой ситуации линковаться с системной библиотекой плохо из-за «а кто пересоберёт».

в данном случае, речь шла не о системной библиотеке, а об использовании динамических библиотек и динамической линковки в рамках одного приложения. библиотеки — тоже часть приложения, т.е. не как GTK например.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

не пойму причем тут проприетарщина.

Так речь пошла уже про то, что нельзя просто взять и пересобрать.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Только собираться это может под конкретный древний дистрибутив всегда. Когда там поддержка RHEL6 заканчивается?

в посте на который ты отвечал речь шла про макос и виндовс, а не рхел.

да, в линуксе никаких унифицированных процессов по deprecation не предусмотрено, и нельзя ожидать каких либо интерфейсов вообще. даже от LIBC. разве что ядро на каком-то уровне гарантирует обратную совместимость интерфейсов, но никто не мешает васяну с гентой похерить интерфейсы у себя на локалхосте.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Так речь пошла уже про то, что нельзя просто взять и пересобрать.

почему нельзя? бери пересобирай. я ни про какую проприетарщину не говорил. опенсорс вообще-то тоже надо собирать перед использованием. ты ж не прямо из исходников его пускаешь.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

почему нельзя?

Блин. Ну про проприетаршину я. Которая вываливается из общей концепции дистрибутива с разделяемыми библиотеками. Вот же:
Linux for Desktop. Почему конкуренты, субъективно, впереди? (комментарий)

Отрыв от контекста получился какой-то...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

я просто ответил на вот это:

Большой смысл в персональной динамической библиотеке в рамках одного приложения сейчас сложно представить.

т.е. просто привел пример того, где это нужно. и в проприетарщине, и в опенсорсе. чтобы ты смог представить.

waker ★★★★★
()
Последнее исправление: waker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Блин. Ну про проприетаршину я. Которая вываливается из общей концепции дистрибутива с разделяемыми библиотеками. Вот же:

ты путаешь проприетарщину и бинарные сборки. проблемы у опенсорс приложений точно такие же.

waker ★★★★★
()
Последнее исправление: waker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Ты баги фиксить собрался? У государства на это денег нет.
Пробовали уже пересадить школы на линукс.
Не взлетело.

Как бы где-то стоит и какие-то дети пробуют — но как только выясняется, что GTA5 не работает нормально и ребёнок не совсем отбитый — вечером уже установлена винда и человек социализируется с друзьями в онлайне.

Времени вагон, желания нет.

Конечно нет, 9 часов работы (с перерывом на обед) не одного художника или великого физика у нас забрали.

А начать со школ и ВУЗов - правильная идея

Ещё раз заострю внимание на этом — совсем неправильная идея. В школах поставят линукс, а секретарю приходят письма с ДОКами (из министерства образования) и всё, нужна хоть одна машина с виндой.

Правильная стратегия (особенно для россии) это шоковая терапия — менять везде и сразу (чтобы страдали все одновременно) иначе будет много непоняток и в итоге всё забуксует на одном министерстве которое всех вообще на НКМЖД вертело и дальше будет использовать ДОК.

Нужна политическая воля, а в россии политики нет — торговля и распродажа.

Россияне тут ничего не решают.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

ты путаешь проприетарщину и бинарные сборки.

Отнюдь. Бинарные сборки из открытых исходников вне экосистемы целевого дистрибутива нужны на порядки реже. В районе погрешности. Потому это даже обсуждать не стоит.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Правильная стратегия (особенно для россии) это шоковая терапия — менять везде и сразу

Чтобы маздаем стали линукс называть? Хитрый план.

bread
()

Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD.

Штоооо? Пруфы!

mfhunruh
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Пробовали уже пересадить школы на линукс.
Не взлетело.

Вообще-то это неверная информация. На самом-то деле оно потихоньку взлетает.

но как только выясняется, что GTA5 не работает

GTA5 не имеет отношения к учебному процессу. Дополнительно пусть ставят, что хотят. Собственно, даже и ОС может быть для GTA5: на данном этапе важно, чтобы приложения учебного курса кроссплатформенными были.

В школах поставят линукс, а секретарю приходят письма с ДОКами (из министерства образования)

Ты упустил мою фразу «обязать ... не использовать обмен документами в формате MS Office»?

Нужна политическая воля, а в россии политики нет

В последние годы создалось впечатление, что какая-то есть. Посмотрим.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Ты упустил мою фразу «обязать ... не использовать обмен документами в формате MS Office»?

@

и в итоге всё забуксует на одном министерстве которое всех вообще на НКМЖД вертело и дальше будет использовать ДОК

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Advanced

Покупать крэпбук - себя не уважать, лучше уже взять какой-то Райзен 2200Г с встроенкой и SSD к нему...

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

и в итоге всё забуксует на одном министерстве которое всех вообще на НКМЖД вертело

Если будет распоряжение правительства, то это будет не так просто.

AS ★★★★★
()

MS и Apple зарабатывают большие деньги на этом. Юзерфрендли = Много юзеров = Больше прибыли. Большинство опенсорса стругают прогеры на выходные/после рабочего времени, им главное, чтобы работало (не всегда), а так как большинство не преследуют прибыль, то и считают, что тот кому нужно, тот и будет пользоваться этим. Это ИМХО. Никто не будет облизывать вас бесплатно. У многих нету дизайнеров и маркетологов, многим плевать на феншуй, никакая домохозяйка в здравом уме не полюбит наш Линукс, а значит Линукс останется у нас на серваках.

mfhunruh
()
Ответ на: комментарий от AS

Вообще-то это неверная информация. На самом-то деле оно потихоньку взлетает.

Статистическая погрешность. Недоработка лоббистов МС.

GTA5 не имеет отношения к учебному процессу. Дополнительно пусть ставят, что хотят. Собственно, даже и ОС может быть для GTA5: на данном этапе важно, чтобы приложения учебного курса кроссплатформенными были.

У людей помимо учебного процесса ещё и жизнь есть: социализация > образование.

В последние годы создалось впечатление, что какая-то есть. Посмотрим.

Это просто мираж. НДС 20%, повышение цен на бензин и нулевой порог на пошлину для посылок на подходе.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от mfhunruh

Ну на телебоне линукс, может даже на плашмете можно юзать.
Deepin вон в соседней теме такая писечка)

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

нулевой порог на пошлину для посылок на подходе.

Это, кстати, может показывать вовсе обратное.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Потерпите, в соседних странах НДС и так 20%, бензин по 70+ руб/литр, коммуналка в разы дороже, просто время нефте-халявы ушло.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Поясните данный тезис?

Хочется надеяться, что это расчёт на местное производство. Иначе сильно сложно с Китаем бороться: населения там много очень.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

бензин по 70+ руб/литр

Отлично, но нужно 100+. Может тогда быдланы наконец перестанут круглосуточно греметь пердячими повозками.

bread
()
Ответ на: комментарий от FiXer

В соседних странах средняя зряплата тоже на уровне 30к/мес?
В соседних странах тоже гигантская территория с залежами нефти и других полезных ископаемых?

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Вы лично готовы пойти на завод впахивать 12-часовую смену?
А то ведь экономческое чудо просто так не случается нигде. (Ну и плюс у азиатов совершенно другая культура и уклад жизни и в корне отличается от того, показывают в аниме)

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Вы лично готовы пойти на завод впахивать 12-часовую смену?

Ещё был бы тот завод... Но под нормальную зарплату и лет 20 назад было бы можно. И на тот вариант, что нравится, а не где место есть.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ничего сейчас арабов разбомбят в очередной раз и будет норм

Не будет, себестоимость добычи в вашей стране растет каждый год, халява плавно, но уходит.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AS

Отнюдь. Бинарные сборки из открытых исходников вне экосистемы целевого дистрибутива нужны на порядки реже. В районе погрешности. Потому это даже обсуждать не стоит.

ты так говоришь, как будто кроме этих ваших целевых дистрибутивов других ОС нет, или на них опенсорса нет.

а тем временем он там живет и процветает, и юзерам прилетает именно в виде бинарных сборок.

ну и про [не]нужность таковых на зоопарке целевых дистрибутивов тоже вопрос спорный. нужность есть, возможность затруднена до такой степени, что предложение уходит в погрешность. разработчики просто отдают сорсы юзерам собирать самостоятельно, потому что заниматься трахомудием с зоопарком никто не хочет.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Нетбуки (в буквальном и строгом смысле) - это единственная ниша, где линукс не сливает, да.

Домашним юзерам же ничего кроме браузера, скайпа, вибера и торрентов вообще не надо.

Откуда этот миф, что «домашний юзер» ничего не делает с компьютером, кроме общения в быдлосетях?

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Только недавно начали нормальные условия складываться. В других азиатских странах ситуация другая. Но ещё раз повторю азиаты это другая цивилизация, у них своя атмосфера.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в китае 8-часовой рабочий день, больше только у иностранных капиталюг

Выбор простой - либо нищенка, либо выезд в город пахать на заводе с парой дней выходных в месяц, потом возврат в деревню и отброс копыт.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

А была бы в стране политика, то не приходилось бы полагаться ни на поставщиков импортных станков и агрегатов … так ладно тут мечтания можно попридержать.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

Плюс в перерывах долбилово девок и изучение речей Винни Пуха.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AS

на местное производство

лаптей, они востребованы, остальное ненужно, когда есть халявогаз/нефть.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Откуда этот миф, что «домашний юзер» ничего не делает с компьютером, кроме общения в быдлосетях?

А какие еще у него юзкейсы? Народ уже привык пялиться в убогий ведроидоэкран, там есть ютубчик, социалочка, 128кбит музычка, шо еще надо? Для работы/учебы/игр ПК нужен, конечно, но 95% это ненужно. Нормальный ПК/ноут с нормальным экраном и 320кбит это уже чуть ли не для ылитных хаспод.

FiXer ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: FiXer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Только недавно начали нормальные условия складываться.

с 1956 года гос советом установлена 8часовая и дело не в нормальных условиях, а в том что ухудшается качество труда и отбирается место и хлеб у других

Но ещё раз повторю азиаты это другая цивилизация, у них своя атмосфера.

какая другая? тут пол лора монголоиды и треть жиды

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В смысле там общество и межличностные отношения устроены совсем иначе, семьи устроены иначе, отношения в коллективе, продвижение по службе (япония как яркий образчик, корея недалеко ушла). Конечно азиатские страны испытывают влияние запада и меняются, но оооочень медленно.

А ещё есть страны типа индии, пакистана и прочи тайландов с индонезиями куда переезжает производство из оборзевшего китая.

тут пол лора монголоиды и треть жиды

Сам ты жидовский монголоид.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

индия близка России по трудовой культуре, но там их буквально пиздят дубинками и этим спасаются

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.