Чем плох unix-way

Я бы не стал у него оперироваться, если бы он что-то компилял во время операции.

О, вот и шлангование началось. Не одновременно же всё делать.

Судя по твоей писанине, компиляньем постоянно загружен твой мозг.

Либо в виртуалке запустить 9front, либо установить plan9port на любую доступную систему. Оба случая позволяют с помощью 9P дёргать, например, ввод/вывод содержимого буферов какого-нибудь Acme, включая удалённо.

Или я не совсем понял задачу?

А графон есть?

Ещё один пример неприменимости юниксвея: хирурги. Они и резаные раны штопают, и печень пересаживают, и опухоли вырезают.

Plan 9, в общем-то, исключительно графическая система. Терминалом там просто больно пользоваться.

Но так как система умерла ещё в начале нулевых и её поддерживают полтора некроманта, вид характерен. http://9front.org/img/9iknowthis01.png

Какое вообще отношение имеет unix-way к башу? Вы там обкурились чтоль?
Классически концепция unix-way говорит о модульности и об узкой специализации конкретного модуля. В часности современные и модные микро-сервисы не что иное как еще одна «другая» реализация концепции unix-way.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy

Кто из участников данного треда читал «The Art of Unix Programming» или другие фундаментальные трактаты на тему unix-way? Начнём с этого.

через отладчик.

интерпретаторы исполнительных файлов

Я уже слышал раз такую информацию но без подробностей, а можно подробней?

Это всё уже повыпиливали, но оно было.

Весь юзабельный софт на unixway кладёт с пробором.

А точно не с прИбором? :)

Этот вопрос, как и вопросы «какие шрифты лучше?», «как нам обустроить Gnome/KDE?», «какой менеджер пакетов выбрать?» и прочая, и прочая плохи тем, что их обсуждают те, кому заняться больше нечем. И у кого проблем сложнее не было. Блин, вы серьезно? Лето, юноши-девушки на улице, крипта растет, конец квартала - премия будет, зима уже близко!

takino Valman_old Ну так если припрёт ничего не мешает сделать search+replace в текстовом редакторе вместо sed. Но руками делать это каждый раз не совсем удобно.

zenity/kdialog?

Ничего серьезного не напишешь, ибо на (де-)сериализацию уйдёт 99% ресурсов.

О, вот и шлангование началось

Я проясняю свою позицию. Где ты увидел шлангование?

Не одновременно же всё делать.

Ничего не мешает использовать perl вместо sed, например. Тащить его конечно, не совсем удобно может быть.

Судя по твоей писанине, компиляньем постоянно загружен твой мозг.

Ну конечно. Я же разработчик. Это моя работа, мне за это деньги платят.

Ещё один пример неприменимости юниксвея: хирурги. Они и резаные раны штопают, и печень пересаживают, и опухоли вырезают.

Худший пример из возможных. Там у каждого своя специализация. Не полезет просто так тот, кто специализировался на гнойниках пересаживать тебе почку. Это как питонщик и плюсовик. Вроде тот программист и этот программист, но есть нюанс.

zenity/kdialog?

Функционала маловато.

Ничего серьезного не напишешь, ибо на (де-)сериализацию уйдёт 99% ресурсов.

Так можно сказать, что и для браузера ничего не напишешь. Задача не сильно отличается так-то.

Почти никто не читал, например, и что? Я вообще не это хочу выяснить.

Вообще ничего не имею против того, что ты говоришь. Добавил бы еще про отсутствие связанности модулей и всяких там сайд эффектов.

Этот вопрос, как и вопросы

Ну первые 2 - вкусовщина, у пакетного менеджера вполне могут быть какие-то фишки.

Лето, юноши-девушки на улице

Не нужно, я не гей и женат уже.

через отладчик.

Геморно через отладчик. У исследуемой функции может быть куча нежелательных при отладке сайд эффектов типа складывания в базу того, что не нужно и запуск каких-то не нужных процессов. Нужно все разбирать, обрезать, а потом уже тестить. А это и без отладчика можно сделать просто напихав выхлоп туда где надо и того, что надо. Если бы функции/методы ничего не делали, кроме того, что от них просят + имели бы простой текстовый интерфейс, был бы совсем другой расклад.

Тогда что же ты хочешь выяснить, если пользуешься терминологией о которой не очень-то знаешь(книжки же не читал, да?)?

В JS есть хоть какие-то типы.

Тогда что же ты хочешь выяснить, если пользуешься терминологией о которой не очень-то знаешь(книжки же не читал, да?)?

Точку зрения других людей. Книжку мало кто читал.

Ну так никто же не заставляет делать логику на баше.

Мне аппендец вырезал молодой хирург, у которого я был одним из первых пациентов. Стажёр считай. Норм, быстро на ноги встал. Шрам только здоровый... Опытные умеют оставить шрамы поменьше.

Удваиваю. Свой первый парсер с регулярками я писал на яве. Ну, что-то сделал, тормозно только. hxselect побыстрее будет.

Ну ты огонь. Я жабу вообще не осилил.

Вот тебе даже ссылка на коммит «kill it with fire!!!», удаляющий эту хрень для облегчения монструозной реализации сегодняшних иксов:

https://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=c9468177486833d521ec62c7...

Кто-нибудь из спорщиков хоть читал про то, о чём спорит? По теме можно сделать вывод, что больше двух пунктов тут никто не знает.

который рисует окошки по команде из stdin, выплёвывает результат в stdout. Вообще попытки хотя бы были сделать что-то такое?

Например, я знаю такое, без проблем работало с stdin/stdout/stderr:

https://habr.com/post/212013/#comment_7296383

Сразу скажу, выходило лютое говно в сравнении с нормальными приложениями.

Кто-нибудь из спорщиков хоть читал про то, о чём спорит?

Допустим нет, и что? Набросы типа, вы ничего не знаете, не дадут никакой дискуссии. То есть надо для начала выяснить, что противники юникс-вея понимают под юникс-веем.

крипта растет,

это ненадолго

Например, я знаю такое, без проблем работало с stdin/stdout/stderr

Так это zenity++ для телефона.

тогда мои ожидания подтвердились)

Чем плох unix-way

а он плох?
Не замечал, требование всё делить на модули с минимальным числом функций и минимальной связностью и доводить качество выполнения этих функций до максимального - основа надёжного программирования сколь угодно сложных систем. Да и сам Unix - старейшая система unix-way, живёт и здравствует. Как антипример - всевозможные «студии», котрые пытаются делать всё сразу и ничего хорошо, пожирая кучу ресурсов, часто нестандартное задание вышибает такой «комбайн», вводя его в ступор или делая его олигофреном.

Читал, но тут какой-то сбор Ынтерпрайз программистов на 10-ках. С бинарными потоками.

Я вот тоже считаю, что он чертовски хорош, но иногда натыкаюсь на крики типа «unix-way не нужен! Что, диды делали и мы будем делать, да?» и мне стало интересно, чем аргументирована такая позиция.

С бинарными потоками.

Расскажи, что ты имеешь против бинарных потоков? Нужно, например, передавать изображение, не будешь же ты делать каждый раз (де)сериализацию из текста?

в треде нет предмета спора кроме ТСа и его воображаемых штуковин.
unix-way это не практики, не методологии, не философия. просто рандомные пункты, это нельзя применять или не применять. зато в это можно верить.
по этому, в треде совреующие ТСу vs нормальные ребята обсуждают что-то.

Хорошо, по мнению system-root unix-way - это рандомные пункты в которые можно верить. Спасибо.

не просто мнение, на секундочку, а экспертная оценка. мнения ничего не значат в 2018.

Тоесть когда ты спрашиваешь про юниксвей на самом деле ты спрашиваешь не про него, а про какую-то свою боль(я так понимаю концепцию конвейеров в шеле), так чтоли???

unix way is dead.
long live linux way.

когда гигабайтные ? гигабайтное ПО размазывается по все ФС!

Это круто.
модно, стильно, молодёжно!

Тоесть когда ты спрашиваешь про юниксвей на самом деле ты спрашиваешь не про него, а про какую-то свою боль

Почему только «свою боль»? Я пытаюсь достигнуть какого-нибудь консенсуса.

(я так понимаю концепцию конвейеров в шеле)

Не только.

Совсем обленились, даже срач нормально развести не умеют. А вообще, если серьезно: для начала неплохо бы привести критерии этого юникс вея. Прямо в стартовом сообщении.

Один из критериев, насколько я знаю - что программа не должна быть комбайном. Для админов это иногда актуально (я не админ, но так думаю), а вот для «неадминов» - это концепция уж точно не работает. Работает простой универсальный принцип - умеренность. Баланс между _слишком_ разжиревшими комбайнами и _чрезмерно_ узкоспециализироваными штуками.

Да просто ОП хоть и религиозен, но видать не настолько. Есть же тут фанатики вроде квазара, которые регулярно страниц на 10 свой бред растягивают.