Чернобыль (сериал HBO, 2019)

Никто в СССР не смел бы заявить (за точность цитаты не ручаюсь, передаю смысл того, что запомнил), что, мол, это моя территория, и здесь мне никто не указ

В Туле конечно вряд ли. В республиках такое могло быть, особенно в то время. В общем-то буквально через год-два начались шатания и открытое посылание Москвы куда подальше.

Фильм говно. Домохозяйке пойдет, но человеку, минимально знакомому с фактической стороной событий, даже элементарное поведение людей чудовищно режет глаза, и Дятлова прежде всего.
Я бы сказал, что это фильм об аварии в параллельном Чернобыле, но возникает вопрос - почему назвали это фильмом про Чернобыль, если в нем описывается не Чернобыль?

В сериале упорно настаивают, что эта информация была засекречена. При этом во всех источниках говорится, что после инцидента на Ленинградской АЭС на все станции с РБМК был разослан отчёт.

Я не знаю, кто такие «все источники». Об этой аварии не знали даже сами сотрудники ленинградской АЭС.
https://bellona.ru/2016/04/04/laes75/
Это потом уже узнали, раскопали инфу, раструбили по всему миру, и так далее. В советском союзе все ядерные аварии секретились. Там было еще довольно много крупных аварий, но почему-то все знают только про Чернобыль. Это теперь какая-то торговая марка: игры выпускают, фильмы - молодцы.

Нашел хорошую рецензию: https://www.liga.net/society/interview/10-iskajeniy-chernobylya-intervyu-kons...

Первое - псевдодокументализм. «Фильм заявлен как художественный. Но фамилии у персонажей - реальные. Многие воспринимают его как документальный - и в этом главная опасность».
Второе - стереотипность. «Я несколько лет работала со съемочной группой, пыталась их направить на путь истинный. Но все равно вижу, что не удалось избавиться от тенденциозного западного восприятия советской истории»...
Третье - водолазы выжили
Четвертое - перебор с кровью...
Седьмая - вертолет не падал в реактор...
Восьмая - люди в Припяти ночью не гуляли...
Девятая - шахтеры не были голыми...

Как я уже выше написал, искажений намного, намного больше, фильм имеет довольно мало общего с реальными событиями, это уже художественная переработка реальных событий.

поведение людей чудовищно режет глаза, и Дятлова прежде всего.

Я видел в документалках с инсценировкой событий примерно такое поведение Дятлова. Типаж людей с таким поведением лично наблюдал, мудаки, хамы, постоянный мат в речи, но как только появляется человек выше статусом сразу преобразуются в адекватов. Пример.

Типаж людей с таким поведением лично наблюдал, мудаки, хамы…

…вахтёры, совки.

Пример.

Я думал по ссылке будет Гоблин. Он кстати уже высказал своё мнение по поводу этого сериала? Успел хайпануть?

…вахтёры, совки.

Нет, вахтеры другое. А такая модель поведения свойственна некоторым индивидуумам, это не связано с совком. В документалках про авиакатастрофы часто рассматривали неправильные действия экипажа самолета, там были командиры с такими закидонами в поведении, они были абсолютно уверены в своей правоте и неправоте всех остальных членов экипажа.

Многие воспринимают его как документальный

Иксперты как обычно проецируют своё слабоумие на остальных, ничего нового.

Третье - водолазы выжили

О чём и говорится в последней серии.

Седьмая - вертолет не падал в реактор

Как и в сериале. Но у срывателей покровов проблемы с восприятием реальности.

Восьмая - люди в Припяти ночью не гуляли

Ну да, подумаешь - на атомной станции взрыв и столб ионного свечения в небо. Каждый день такое бывает, расходитесь граждане, не на что смотреть.

Девятая - шахтеры не были голыми

В ночную смену они раздевались из-за адской жары в шахте, правда снимали ли трусы - это вопрос.

Я видел в документалках с инсценировкой событий примерно такое поведение Дятлова. Типаж людей с таким поведением лично наблюдал, мудаки, хамы, постоянный мат в речи, но как только появляется человек выше статусом сразу преобразуются в адекватов

Я тоже видел дятлова в других документалках, и это были настоящие документалки, Дятлов и сотрудники там изображены правдоподобно, здесь же - чудовищное первирание. Советую перестать мыслить широкими шаблонами «мудаки, хамы, постоянный мат в речи», и присматриваться к отдельным особенностям поведения. Я вот мудак, хам, и у меня постоянный мат в речь, но я не похож ни на одного Дятлова.

... и столб ионного свечения в небо.

А это точно было?

Да

Ссылка на источник с инфой про свечение? А то я думаю что это художественное преувеличение.

Ионизация воздуха радиацией - художественное преувеличение? Ну ок.

А что касается ссылок - щас какие только эксперты не повылазили. На Фонтанке один академик (или что-то вроде того) такую пламенную срывательнопокровную речь толканул, аж ппц. Что мастабы катастрофы преувеличили клятые либералы, и вообще Припять зря эвакуировали, там безопасно было жить, и зону отчуждения давно пора заселить, и вообще, вы хоть раз видели чтобы битум горел? Не бывает такого, всё враньё!

Восьмая - люди в Припяти ночью не гуляли

Ну да, подумаешь - на атомной станции взрыв и столб ионного свечения в небо. Каждый день такое бывает, расходитесь граждане, не на что смотреть.

Люди спали. Мало кто вообще видел сам взрыв - это были рыбаки, которые сидели возле пруда-охладителя. В остальном - просто оранжевое зарево в небе. Синий свет - это тоже выдумка.

Седьмая - вертолет не падал в реактор

Как и в сериале. Но у срывателей покровов проблемы с восприятием реальности.

Я пока посмотрел только половину первой серии, потому прокомментировать этот момент не смогу. Но уже в просмотренном кол-вор выдумок просто зашкаливает.

Люди спали

Особенно когда сирены выть начали

Синий свет - это тоже выдумка

Как и пагубное воздействие радиации, ага. Один опровергун уже успел заявить, что гибели и болезни людей это либеральная ложь, на самом деле там ничо такова, наоборот святой СССР на ровном месте людям заработать дал

Я пока посмотрел только половину первой серии

Но уже бежишь постить опровержения с пеной у рта

Я не знаю, кто такие «все источники»

Все это все, начиная с википедии и заканчивая INSAG-7. Другое дело, что это не было доведено до персонала станций должным образом.

Об этой аварии не знали даже сами сотрудники ленинградской АЭС

Об аварии они знали. Не знали они о причинах аварии. Но разработчики реактора не то чтобы сидели на жопе ровно. В конструкцию был внесён ряд изменений, добавлена система ЛАР, увеличено обогащение топлива, доработан регламент.

Фильм говно

Абаснуй.

элементарное поведение людей чудовищно режет глаза, и Дятлова прежде всего

Это художественный фильм, братюня. Несмотря на все «художественные приёмы» общий посыл фильма верный.

командиры с такими закидонами в поведении, они были абсолютно уверены в своей правоте и неправоте всех остальных членов экипажа

Тут даже документалки не нужны, достаточно нагуглить запись с разбившегося в 2006г. под Донецком Ту-154.

Я тоже видел дятлова в других документалках

Много лет назад я такую документалку смотрел

Люди спали

Особенно когда сирены выть начали

Вот сирены, действительно, кого-то разбудили. Все взрывы в это время уже закончились, и смотреть толком уже было не на что.

Синий свет - это тоже выдумка

Как и пагубное воздействие радиации, ага. Один опровергун уже успел заявить, что гибели и болезни людей это либеральная ложь, на самом деле там ничо такова, наоборот святой СССР на ровном месте людям заработать дал

Ты потребляешь какой-то кал и проецируешь его на меня.
Основной поражающий фактор в аварии на ЧАЭС - это выброшенные радиоактивные вещества.

Но уже бежишь постить опровержения с пеной у рта

Я еще раз пишу, что уже с половины первой серии я вижу чудовищное кол-во несоответствий реальным событиям.

и смотреть толком уже было не на что

Кроме лютого пожара, ага

Ты потребляешь какой-то кал

...сказал чувак, копипастящий икспертизу из жежечек

уже с половины первой серии я вижу чудовищное кол-во несоответствий реальным событиям

Ты у нас эксперт не только по мировой фармакологии, но и по Чернобылю?

Правдивый фильм о смертельной опасности атомной энергетики. И всё только хуже. Целые государства в заложниках атомного лобби.

Все это все, начиная с википедии и заканчивая INSAG-7. Другое дело, что это не было доведено до персонала станций должным образом.

Ну я же об этом и пишу: после аварии на ЧАЭС была поднята авария и на ЛАЭС. INSAG-7 был выпущен в 1993 году - тогда уже советского союза не было, а вика еще позже сделана. А подробных деталей аварии на ЛАЭС вообще не существует, по крайней мере в открытых источниках - если найдешь, то дай ссылочку пожалста.

Но разработчики реактора не то чтобы сидели на жопе ровно. В конструкцию был внесён ряд изменений, добавлена система ЛАР, увеличено обогащение топлива, доработан регламент.

Да, доработки пытались делать, действительно. Благодаря им мы и можем пытаться догадываться о сути аварии на ЛАЭС.

Фильм говно

Абаснуй.

Я так-то технарь, и люди для меня - это вариант сложной техники. Потому поэтические приемы псевдодокументалистики с чудовищным перевиранием фактов автоматически отправляют творение в мусорку. Но это мой вкус, вы можете быть не согласны.

Это художественный фильм, братюня. Несмотря на все «художественные приёмы» общий посыл фильма верный

Нука-нука, какой там посыл был? Мне аж интересно стало.

Я тоже видел дятлова в других документалках

Много лет назад я такую документалку смотрел

Да, я про это и говорю. Тут Дятлов правдоподобный, а в сериале - какая-то халтура.

и смотреть толком уже было не на что

Кроме лютого пожара, ага

Уже на расстоянии километра там кроме оранжевого зарева ничего не было. Чтобы увидеть что-то инетерсное - нужно посмотреть сверху, а сверху на него смотрели только с вертушки намного позже.

Ты у нас эксперт не только по мировой фармакологии, но и по Чернобылю?

Эксперт - понятие довольно относительное. В квантовой механике разбираюсь, примерно работу реактора себе представляю.

Уже на расстоянии километра там кроме оранжевого зарева ничего не было

Ясно, пиши ещё

В квантовой механике разбираюсь

Выведешь партонные плотности из первых принципов?

Вообще художественные преувеличения это обычная практика в кино.

Например те кто выжили говорят что бегали и решали проблемы, а не обреченно ждали смерти и переживали по этому поводу, многие думали что бак взорвался, а некоторые уже имели опыт отхвата дозы, так что для них радиация психологически привычна, а не ужас-ужас, никто же не знал что там десять тысяч рентген.

Также в сериале изменили последовательность событий для драматизма, например в сериале эвакуацию стали проводить только после того как запад узнал об аварии, по факту эвакуация населения была 27 в 14:00, а на западе зафиксировали радиацию утром 28 (на Forsmark Nuclear Power Plant в Швеции, wiki).

Вообще художественные преувеличения это обычная практика в кино

Ты это не мне говори, а недоразвитым, которые путают художественные произведения с лекциями.

после аварии на ЧАЭС была поднята авария и на ЛАЭС. INSAG-7 был выпущен в 1993 году

Вот только все озвученные изменения были сделаны в 1976 году, т.е. через год после инцидента на ЛАЭС. Ты вообще INSAG-7 читал? Или хотя бы википедию?

Я так-то технарь

Технически фильм сделан великолепно. Вот просто 10 из 10.

поэтические приемы псевдодокументалистики

Нужны, чтобы донести до зрителя идею. Чтобы сделать это в отведённых временных рамках приходится использовать преувеличение и прочие методики (например, шок контент в виде голых шахтёров).

какой там посыл был

Что виной всему шкурничество, карьеризм и уверенность в собственной непогрешимости. Ничего нового.

Выведешь партонные плотности из первых принципов?

Нет. Это что-то из продвинутого аутизма, мне столько ну нужно.

Вообще художественные преувеличения это обычная практика в кино

Ты это не мне говори, а недоразвитым, которые путают художественные произведения с лекциями

Ты не понял. Проблема заключается в том, что художественный фильм притворяется документальным, называет реальные имена, реальные даты, но описывает их выдумками.

художественный фильм притворяется документальным

Это тебе голос из розетки нашептал?

после аварии на ЧАЭС была поднята авария и на ЛАЭС. INSAG-7 был выпущен в 1993 году

Вот только все озвученные изменения были сделаны в 1976 году, т.е. через год после инцидента на ЛАЭС. Ты вообще INSAG-7 читал? Или хотя бы википедию?

INSAG читал. Там практически ничего нет по ЛАЭС. Может ткнешь носом?
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

Нужны, чтобы донести до зрителя идею. Чтобы сделать это в отведённых временных рамках приходится использовать преувеличение и прочие методики (например, шок контент в виде голых шахтёров).

До зрителя доносится ложная информация, ложное поведение участников, ложные события. И в итоге получается ложная идея - да, вполне возможно, что какую-то такую цель создатели фильма и преследовали, типа «русским ничего нельзя доверить».

Я так-то технарь

Технически фильм сделан великолепно. Вот просто 10 из 10.

Особенность контекстно-независимого мышления технаря заключается в том, что не важна форма - важно содержание. Я сначала даже не обратил внимание на качество формы - она действительно хороша, не спорю.

Что виной всему шкурничество, карьеризм и уверенность в собственной непогрешимости. Ничего нового.

Вот уверенность в непогрешимости вообще не понимаю при чем тут. Демонстрация непогрешимости - да, есть.

приходится использовать преувеличение и прочие методики (например, шок контент в виде голых шахтёров).

Это приходится делать ещё и потому, что кино может воздействовать только изображением и звуком. Особенно чётко это видно в фильмах ужасов, где герои всячески постоянно орут и визжат.

А так-то если бы была возможность ещё запах передавать и пускать адреналин по вене, то многое бы можно было совсем по-другому передать.

если бы была возможность ещё запах передавать

И радиацию

«русским ничего нельзя доверить»

Они же противники, это нормально. Я даже удивился что не было обесчеловечивания противника с их стороны, а ведь они такое любят.

Например х/ф «Гравитация», там спасают героиню китайцы, а катастрофу начинают русские сбив спутник. Но в реальности единственные кто сбивали спутник ракетой были китайцы, а героиня спасается на нашем союзе. Вот это была наглость.

Даже обидно, что ты слился настолько быстро. Я такую тонкую комбинацию задумал — нагуглить ответ на той же википедии довольно легко, потому что факт, что из первых принципов вывести партонные плотности пока нельзя, довольно известен. Но если бы ты так ответил, я подготовил второй вопрос — «А почему?», на который в гугле найти ответ, не разбираясь в квантмехе, уже далеко не так легко,. Но ты не стал затягивать свои мучения и сразу признал, что в квантовой механике ты ни черта не смыслишь.

Но ты не догадался, что я понял, что ты спросил у меня какую-то адовую дичь. Сейчас люди не могут посчитать полную систему уравнений даже для одного атома углерода или бора, но уже придумывают партоны.

Там практически ничего нет по ЛАЭС. Может ткнешь носом?

Страница 48. «The aforementioned commission to develop basic initial requirements for the design of nuclear power plants and refinements of the basic safety provisions for RBMK-1000 reactors was set up after an accident at Leningrad Unit 1 on 30 November 1975, which resulted in radioactive releases» и далее.

ложная информация, ложное поведение участников, ложные события

Я тебе по секрету скажу, что в художественном произведении это не важно. А важно эмоциональное восприятие, впечатление. Ты ещё пожалуйся, что «чёрный квадрат» не чёрный, а #010402.

уверенность в непогрешимости вообще не понимаю при чем тут

Советская наука самая лучшая в мире и не может ошибаться. И т.п.

какую-то адовую дичь

Стыдно, стыдно великому знатоку ядерных реакторов и квантовой механики так говорить о понятии, которое ровно 50 лет назад ввёл один из отцов атомной бомбы.

Страница 48. «The aforementioned commission to develop basic initial requirements for the design of nuclear power plants and refinements of the basic safety provisions for RBMK-1000 reactors was set up after an accident at Leningrad Unit 1 on 30 November 1975, which resulted in radioactive releases» и далее.

Да, я это видел. Там нет никаких деталей конкретной аварии, там есть только догадки и подробности модификации конструкции РБМК.

ложная информация, ложное поведение участников, ложные события

Я тебе по секрету скажу, что в художественном произведении это не важно. А важно эмоциональное восприятие, впечатление. Ты ещё пожалуйся, что «чёрный квадрат» не чёрный, а #010402.

К сожалению, настоящие люди для меня намного интереснее, чем неумело вымышленные. Хорошие писатели ведь описывают мир на основании наблюдения, минимально фантазируя. Мир разнообразен, он интересен, он сложен с одной стороны, и прост с другой. Но когда мне фигурно ссут в глаза и уши - мне это неприятно, как бы технологично это не выглядело.

уверенность в непогрешимости вообще не понимаю при чем тут

Советская наука самая лучшая в мире и не может ошибаться.

Да, именно это. Но нужно понимать, что это все-таки больше демонстрация непогрешимости, чем уверенность в ней. Демонстрация простым людям, чтобы предстать перед ними полубогом - такая форма взаимодействия устраивает обе стороны.

Много кто и много что предполагал. Что из этого можно применить, что из этого позволит что-то предсказать? Партоны являются одной из предполагаемой моделей для описания наблюдаемых закономерностей, но таких моделей можно придумать сколько угодно.

но таких моделей можно придумать сколько угодно

Придумывай, может нобелевку дадут. А пока физики пользуются партонной моделью, потому что «Партонная модель является хорошим приближением для взаимодействий адронов при высоких энергиях» ©.

Партонная модель является хорошим приближением для взаимодействий адронов при высоких энергиях

Ну да, так и живем. А водород является хорошим приближением атома углерода. А модель пальца является хорошим приближением члена.

А водород является хорошим приближением атома углерода. А модель пальца является хорошим приближением члена.

А, товарищ Дятлов, значит у вас такие представления об ядерной физике? Это многое объясняет, включая вашу эмоциональную реакцию на х/ф «Чернобыль».

Там нет никаких деталей конкретной аварии, там есть только догадки

А какие детали нужны? Механизм аварии был такой же, как в Чернобыле.

А водород является хорошим приближением атома углерода. А модель пальца является хорошим приближением члена.

А, товарищ Дятлов, значит у вас такие представления об ядерной физике? Это многое объясняет, включая вашу эмоциональную реакцию на х/ф «Чернобыль».

Тебе не нравится избыточная образность моих описаний?
Модели ядерной физики вообще по другим принципам так-то строятся, и делают их просто: ставят эксперимент, выводят зависимость, описывают зависимость, используют ее в дальнейшем. Квантовые модели здесь используют только для одного - чтобы попытаться заглянуть хоть чуть-чуть глубже в уже изученное явление и найти закономерности, не замеченные до тех пор.

Там нет никаких деталей конкретной аварии, там есть только догадки

А какие детали нужны? Механизм аварии был такой же, как в Чернобыле.

Да? И почему же произошел чернобыль, если реактор модернизировали?

почему же произошел чернобыль, если реактор модернизировали

Потому что модернизировали, модернизировали, да не вымодернизировали. АЗ как была с функцией разгонного устройства, так и осталась.

почему же произошел чернобыль, если реактор модернизировали

Недостаточно модернизировали. Ваш К.О.

Потому что модернизировали, модернизировали, да не вымодернизировали. АЗ как была с функцией разгонного устройства, так и осталась.

А может его модернизировали так, чтобы он начал взрываться? Мы же ничерта не знаем про аварию на ленинградской АЭС - почему она не взорвалась, а чернобыльская взорвалась?