Электронная почта. Скоро всё? Линуксоиды убивают старейший протокол Интернета.

Ни угодал. Доменные политики мешают, внезапно.

А виной всему одмины - настройщики серверов, борцуны со спамом и вирусами.

Значит, у вас такие же админы, как и программисты.

Для обсуждений рабочих вопросов мы используем вотсапп.

То есть - идиоты.

Не кажется ли вам, товарищи, что электронная почта доживает свои последние деньки ?

Нет.

то, что какой-то копроративный почтовик что-то не принимает - проблема кривых рук локаладмина

И... дальше что? Тебе надо отправить письмо в течении 5 минут. Ты нажимаешь send - приходит отлуп. Ты останавливаешь такая время и идешь разбираться с одминами - локальными, глобальными, своими, чужими. Программисты в своём мирке, как обычно. Цель - отправить этот грёбаный текст, а не наказать и уволить одминов, которых всё равно никто не уволит, товарищ. И вот один раз такой инцидент, второй. А потом рука к этому мыльнику уже и не тянется. Вот так оно на работе, а не в мире розовых поней с радугой. И хорошо еще, если одмин достаточно добрый, настроил отлуп отдавать. А то ведь отправит письмецо тихонько в /dev/null, как в гайдах в швятом интернете написано.

одно другое дополняет

Кто мешает запустить whatsapp на компьютере?

Товарищ линуксоид. Наверное, для Вас это дико, но вообще-то, обычно на корпоративные машины нельзя просто так взять и поставить ПО. Какбэ это, не получится.

как вообще можно работать в таких условиях.

Товарищ, есть такие люди, занимающиеся безопасностью. В данную профессию, талантливые инженеры вот не идут. Туда идут люди, мыслящие на уровне «интернет - источник угроз ? Отключим интернет». Если их не придерживать за руку, они все сети ножницами давно порезали бы, и на весь эфир глушилка на всех частотах давно бы жарила. Можно ли без них ? Жизнь показывает, что нельзя. Понимаете в чём дело. 90% современного айти - это не Microsoft, не Каспер, не Оракл и не Сап, и даже не СЕО-шники. Это индустрия, клепающее так называемое корпоративное ПО и бизнес-логику. Человеки пишут какую-то блевотину, которую в нормальных обстоятельствах пытаться продать - да просто смешно. Но всё это продаётся, покупается, даже внедряется, и кто-то вынужден с этим работать, ха-ха-ха. И 90% местных ораторов заняты вот в таких коллэктивах. Поэтому, объяснять им элементарные вещи, бесполезно. Им бесполезно доказывать, что если не огородить анально рабочие места, код венды уже давно был бы на гихабчике. NDA какая-нить ? И ч0 ? А я - борец за всё хорошее и против всего плохого, герой-джулиан, и что вы со мной сделаете ? Не говоря уже о промышленном шпионаже, который есть. Люди привыкли, что их «код» не представляет ценности, что его можно взять и вывалить на гитхабчик, и даже нужно это сделать. Но это не так. Имеются вещи, которые не желательно, чтоб утекли куда-либо. Потому что за ними - труд, который можно продать. Поэтому, безопасники, огораживание - ничего другого пока что не придумано. Данные люди, занимающиеся безопасностью, и на этом форуме есть, они тут с вдохновлением рассказывали, как изолировали сети (отключили интернет, вообще), и все «отнеслись с пониманием». Так что у нас еще нормально всё пока.

Скорей бы ушла.

Чтобы голосовая связь полностью вытеснила электронную почту в корпорациях, нужен мессенджер с автоматической записью, распознаванием речи и поиском по архиву сообщений за последние лет 10. Чтобы всегда была возможность найти ответственных за старые решения.

Не, не кажется. Все только через мейлы. Ну поболтать и предварительно о чемто договлриться да, через ИМ, но так и раньше было, только использовали телефон.

Весь бокс по переписке, в том числе и посредством номерных регистрируемых писем, идёт по мылу.

Обычно весть этот колхоз заменяется одним вменяемым CRM.

остальные все - норм.

норм конторы юзают CRM, уведомления падают в том числе и в мессенджер, это мега удобно.

обычно на корпоративные машины нельзя просто так взять и поставить ПО.

Вацап это плугин к браузеру и живёт внутри него.
Если что то есть мессенджеры которые вообще являются вебстраницей.

TL&DR: оп снова ноет, выдавая свои приключения за мировые тренды.

берёшь хуиз. пишешь туда письмо для передачи админу. сейчас это несколько ракообразнее, чем раньше, но тем не менее вполне работает. но моё предположение о том, надо ли работать с конторой, которая нишмагла настроить почтовик, остаётся в силе.

надо ли работать с конторой, которая нишмагла настроить почтовик

Товарищ, работают с конторами, которые либо платят деньги, либо от которых зависит, заплатят ли деньги. Эти ваши сверхценности типа криворукости одминов, правильности настройки почтовиков - не интересуют вообще никого. Хуиз, хериз - бред какой-то.

так вот именно в этом и вопрос. если контора не смогла заплатить деньги нормальному админу на элементарную настройку почтовика - это какая-то неправильная контора.

но можешь отправить им письмо поштой роисьи, например :)

Почта - это основа всего. На любом сайте при реге требуется. ... 99% сайтов - будут требовать почту. Именно через почту, ты восстановишь пароль, будешь получать уведомления и т.д.

Давно уже не 99%, на всех современных сайтах достаточно наличия аккаунта соц.сети или телефона, через него и пароль восстанавливается, в Телеграмме мне как-то высылали пароли-коды, шифрованный чат надежно и молодежно.

Мессенджеры в 99% случаев удобнее эл.почты и их огромный плюс они развиваются, в отличие от почтовых клиентов, была на Громоптице попытка встроить мессенджер, но там же интерфейс совершенно уродский с рождения, например, лента почтовых сообщений отсутствует как класс. Пиджин был неплох, но соц.сети не потянул и завял, а жаль.

Так что Линукс не виноват, это тысячелетний тренд - люди пользуются тем что удобно и свободно.

используем вотсапп

Он умеет хранить историю за последние N лет? И искать по ней. Нет? Тогда ненужно.

Телеграмм можно сказать умеет, есть поиск, есть экспорт, пока всё правда не очень удобно, но это временные трудности, да и 90% пользователям это не нужно.

Кстати, если в каком-нибудь открытом мессенджере это реализуют по-человечески, это будет ему огромный плюс в карму.

Мессенджеры в 99% случаев удобнее эл.почты и их огромный плюс они развиваются, в отличие от почтовых клиентов

Чего там в почте развивать то? Разве что, end-to-end шифрование из коробки во все поля. Но это уже на клиенте можно устроить. Почта она просто есть, работает годами, как швейцарские часы. А в чатиках сидеть - только время тратить на лишнюю болтовню.

код венды уже давно был бы на гихабчике

поскорее бы уже, спалились бы все NSА_KEYS и прочая телеметрия с закладками

Почту используем, админ пряморук, с гмайла и на него всё доходит, как и на все остальные домены, спама практически нет, я даже до сих пор удивляюсь как у него это получилось

Доменные политики мешают, внезапно.

Ну так поменяйте, в чем проблема? В нормальных организациях задачи админов (как и остального обслуживающего персонала - электриков, сантехников, уборщиц и т. п.) - максимально облегчить рабочие процессы других сотрудников. А у Вас как-то странно получается. Whatsapp нужен для работы, но пользоваться им трудно, потому что административный регламент и доменные политики не приведены в соответствие с рабочими процессами.

В результате снижается производительность труда и организация несет убытки. Может, стоит пересмотреть организацию рабочих процессов?

Ты останавливаешь такая время и идешь разбираться с одминами - локальными, глобальными, своими, чужими.

Проблему нужно решить один раз -грамотно настроить электронную почту. Тогда не придется ходить к админам с каждым письмом.

Вот так оно на работе

Если Вам нравится работать в таком бардаке - Ваше право. Но нормальные люди попытались бы наладить нормальные и эффективные бизнес-процессы в своей компании.

отправит письмецо тихонько в /dev/null, как в гайдах в швятом интернете написано.

Это в каких RFC такое написано? Насколько я помню, по стандарту письмо отправляется до 5 дней, при этом через первые 4 часа отправителю приходит первое уведомление о проблемах с доставкой, потом еще несколько приходят, и, если все плохо, через 5 дней финальное сообщение о невозможности доставки. Это при проблемах на принимающей стороне. При отказе принимающего сервера принять письмо уведомление приходит сразу же.

Товарищ линуксоид. Наверное, для Вас это дико, но вообще-то, обычно на корпоративные машины нельзя просто так взять и поставить ПО. Какбэ это, не получится.

Конечно, дико. Напомню, мы обсуждаем установку не игр, а ПО, которое используется в рабочем процессе. И я не понимаю, в чем проблема попросить админов поставить его на компьютеры тех пользователей, кому оно нужно для работы. Ведь в конечном итоге это ускорит разработку, а значит, принесет дополнительные деньги компании.

Товарищ, есть такие люди, занимающиеся безопасностью.

Спасибо, я в курсе.

В данную профессию, талантливые инженеры вот не идут. Туда идут люди, мыслящие на уровне «интернет - источник угроз ? Отключим интернет».

Не стоит экстраполировать собственные кадровые проблемы на всех. Очень во многих компаниях безопасностью занимаются весьма продвинутые люди. Достаточно вспомнить покинувшего нас недавно модератора.

мыслящие на уровне «интернет - источник угроз ? Отключим интернет».

А чего так мелко-то? Почему сразу не закроем компанию?

Понимаете, обеспечение безопасности - это точно такая же обслуживающая деятельность, как и работа админов, электриков и т. п. Т. е. задачи этих людей - защитить данные компании без ущерба текущим рабочим процессам. И именно за это им платят деньги. А идея отключить интернет недалеко ушла от идеи дернуть рубильник. Просто так, на всякий случай, чтобы, например, Вася производственную травму на станке не получил.

Это индустрия, клепающее так называемое корпоративное ПО и бизнес-логику. Человеки пишут какую-то блевотину, которую в нормальных обстоятельствах пытаться продать - да просто смешно.

Извините, я не понимаю, зачем писать вещи (ту самую «блевотину»), которые никому не нужны. Это такая форма мазохизма?

Поэтому, безопасники, огораживание - ничего другого пока что не придумано.

Поймите меня правильно, я не против безопасников, и вполне осознаю, что есть такие понятия как коммерческая тайна. Речь-то о другом идет. Решать задачи по безопасности нужно таким образом, чтобы не вредить работе. Иначе компания очень быстро останется без коммерческих тайн - старые данные и код устареют, а новые не появятся из-за помех со стороны безопасников.

Мессенджеры в 99% случаев удобнее эл.почты и их огромный плюс они развиваются, в отличие от почтовых клиентов

Я не против мессенджеров, просто у них другая сфера применения. А по поводу развития - что именно Вам не хватает в почтовых клиентах? Мне, например, с головой хватает программы alpine от 1998(!) года - все мои потребности в электронной почте она покрывает с головой. Развитие может потребоваться, если изменятся мои требования. Но они не меняются последние 20 лет...

Чего там в почте развивать-то?
Почта она просто есть, работает годами, как швейцарские часы.

Вот и я о том же. Полностью с Вами согласен. А по поводу шифрования - не уверен, что оно нужно повсеместно. А в тех редких случаях, когда действительно нужно, оно доступно уже сейчас.

а зачем тебе школьницы голосовые сообщения отправляют?

Чтобы не набирать текст

ясно-понятно

Товарищ, работают с конторами, которые либо платят деньги, либо от которых зависит, заплатят ли деньги. Эти ваши сверхценности типа криворукости одминов, правильности настройки почтовиков - не интересуют вообще никого. Хуиз, хериз - бред какой-то.

«Товарищч» а если у него не работает электроснабжение, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, и так далее.
«Правильность» «настройки» соответствующих профильных систем это же вашими словами «бред какой-то» «не интересуют вообще никого».

При этом, спам - проходит, разумеется. После этого, я окончательно осознал, что играть с 0дминами в их игры - это игра с одними воротами.

тот случай, когда вместа админа хозяйством занимается кто-то еще.

я вот письмо написал в министерство, думаю прочтут и введут / утвердят государственные правила по настройке почтовых серверов с spf, dkim, dmarc.

Надо просто подождать где-то с полгода - 1 год.