LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Коронавирь и перспективы?

 ,


2

2

Тётя Меркель сказала

„60 bis 70 Prozent der Menschen in Deutschland werden sich mit dem Coronavirus infizieren“, sagte Kanzlerin Merkel (65, CDU) kurz nach Beginn der Fraktionssitzung. Da herrschte Stille in der Fraktion, berichten Teilnehmer.

От 60 до 70% немцев заразятся короной.

Пруф https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronavirus-kanzlerin-merkel-60-bis-70-prozent-in-deutschland-werden-sich-infizi-69317208.bild.html

Меркель тетка достаточно серьезная и если говорит что-то на публику, то перед этим, вероятно думает. Из Меркель такой же эпидемиолог, как из меня балерина, значит высказывание основано на выводах специалистов какого-нибудь немецкого эпид центра. Меркель все же не тетка с какого-нибудь рынка. Думаю, озвучила вероятный прогноз.

Далее, если подсчитать смертность от этой гадости по формуле: N_умерших/N_вылечившихся*100% то цифирьки получаются некрасивые. Ясен пень, что цифирьки не константные и заразившиеся будут излечиваться или умирать. Сделать интерполяцию пока невозможно. С одной стороны, процент должен быть откорректирован в сторону уменьшения, с другой, в связи с сатурацией больничек и истощением запасов медикаментов, может быть коррекция и в большую сторону. Итоговый процент будет известен только в финале

Короче говоря, все это отразится на экономик(АХ), собственно везде. На рынке труда и пр. Вот и думаю, что будет с работами, с рынком? С одной стороны, при такой корректировке у фирм будет меньше бабок, значит будет наниматься меньше персонала. С другой стороны увеличится число джобов по удаленке?

Короче, к чему готовиться? Понятно, что не к вирусу. Кроме банального мытья рук, тут ничего не сделаешь. Помочь может только костюм «космонавта» и УФ лампа в боксе при входе-выходе. Но к чему готовиться на перспективу? И будет ли $ на хлеб с маслом и где?

Ответ на: комментарий от reprimand

там и контент платный к тому же. уж где, а в бильд не ожидал.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

люди не показатель. при определённых условиях люди боятся собственной тени. ты классный во всех отношениях, и всё такое прочее, но дана команда фас! и всё шакальё из здешних лесов вцепляется в твою глотку.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем? Шансы умереть около процента уже выходят (с учётом того, что уже выяснилось, что как минимум половина заразившихся выпала из статистики потому что переболела полностью без симптомов и неудобств, плюс количество умерших до сих пор растет линейно, а выздоровивших чуть ли не экспотенциально). Если ты крутой выживальщик с отличным иммунитетом (в среднем физическая подготовка положительно влияет на иммунитет), то тебе нечего бояться. А если нет, то ты в лесу помрёшь от простуды и без короновируса.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от explorer

Через пару лет вирус все забудут. Ради пары лет менять специализацию имеет мало смысла.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вроде есть инфа, что у как минимум половины людей болезнь идёт без симптомов (и смерти, разумеется), так что то выпадают из статистики. Плюс количество умерших до сих пор растет линейно, а выздоравливают экспотенциально.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Одни раздувают панику, другие на этом наживаются. Страдают все.

хз, мы впятером семьей съездили в Лего Ленд - скидки, народу нет, никаких очередей, аттракционы супер. Отличное время для развлечений :)

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, это только хорошая новость. Получается, что количество умерших более-менее достоверное, а количество больных сильно заниженное. Значит смертность ещё ниже расчетов.

KivApple ★★★★★
()

Что-то не верится в то что появилась дрянь, которая хоть как-то покосит эту безмерно расплодившуюся лысую обезьяну.

ados ★★★★★
()
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от explorer

Там устаревшие данные. Сейчас вылечилось гораздо больше умерших. А статья из тех времён, когда вылечилось очень мало. Подставь в их формулы современные данные - выздоровило 65765, умерло 4284. Получишь 6.5%. Только надо учитывать, что это статистика «заболели и обратились в больницу», а у кого-то вирус протекает очень легко и он в больницу не идёт и его не посчитали, хотя он в итоге тоже выздоровел. Так что реальная смертность ниже.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvv

Нет. Не всё так плохо, но корона похуже в 4 раза.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Почему? Удаленка наоборот удобнее же для самого работника. Теоретически может понизится качество коммуникации внутри команды, но это уже проблемы работодателя, что проект медленнее делается. Для некоторых фирм удаленка это норма, так что не обанкротиться.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K50

Те не смогли выползти из своего маленького очага.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Стоит. 7,6×0,7×0,06=0,3192 млрд покойников или 319 миллионов, напомню, что от Первой и Второй мировых войн вместе погибло меньше, чем 83 миллиона человек.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от explorer

Рекомендую правильно питаться и подлечить те болячки, что есть, чтобы не попасть в 6%

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Феерический бред. Антибиотик при сильном поражении легких вирусом выписывается для того, чтобы поверх не села бактериальная инфекция, потому что когда она уже сядет, лечить в тяжелом состоянии антибиотиком будет уже поздно, там мерку снимать надо для гроба.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K50

А я то тогда кто? Человек факел? Помню болел с 40 градусной температурой и сбить мне её не могли ничем, до 42 люди живут.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Если ты читал, немного выше так и сказано, что вирус сам по себе ничем не лечится. Антибиотики дают фактически для профилактики бактериальных инфекций.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Удаленка наоборот удобнее же для самого работника.

Субъективно.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, касательно 50% смертности в Италии, мне интересно, как у них с антибиотиками? Не они ли из тех стран, которые очень сильно против выступают...

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от explorer

Борьба с терроризмом тоже влияет на экономику, общество и т. д. Однако с реальными шансами умереть от терракта в большинстве стран корреляция очень слабая.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от explorer

Просто большинство болезней сами проходят, либо требуют лишь небольшого симптоматического лечения. Иммунитет у человека очень мощная штука. Требуют детального изучения только сложные случаи (когда ощутимая вероятность, что больной склеит ласты раньше, чем иммунитет победит). Так же это самое детальное изучение стоит денег. Так что только сложные случаи и диагностируют детально. К коим относится коронавирус.

Грубо говоря, у тебя подержалась температура неделю, за это время определить, что у тебя не успели, а потом все симптомы прошли и ты вроде здоров. Смысл постфактум детально изучать, что же это было? Анализы делают ради поиска лечения, а если человек выздоровел, то его искать уже не нужно.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от explorer

90% вирусных и инфекционных болезней сами проходят, нужно только температуру иногда сбивать, хорошо кушать, побольше спать и поменьше двигаться и выходить на улицу (лучше совсем не выходить, особенно зимой). У человека есть иммунитет и он реально работает. К врачу идут, когда долго не проходит, либо симптомы совсем экстремальные (типа температура под 40 и ничем не сбивается). Тогда уже делают всякие исследования и разбираются. А если человек выздоровел, то пост-фактум исследования имеют мало практической ценности.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Этому можно найти рациональное объяснение. Когда вирус только приходит в страну, то в ней ещё не выполняется повальный скриннинг всех больных на наличие коронавируса. Так что его выявляют только у самых тяжёлых больных, а у них, очевидно, смертность высокая. В Китае же диагностика находит вирус и у тех, у кого он протекает в лёгкой форме и шансы смерти малы. Альтернатив этой версии только две: в Корее уровень жизни хуже, чем в Китае (это вряд ли), либо у корейцев какая-то большая предрасположенность к вирусу генетическая (пруфов тоже нет, есть только про в принципе большую предрасположенность азиатов, но и там всё не так однозначно). Чудес не бывает. Если смертность в разных странах отличается, значит либо по-разному считают, либо жители одной из стран почему то более уязвимы для вируса.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

А Ли Вэньлян был тоже стариком?

Важно лишь большинство, единичные случаи погоды не делают. Пример: большинство случаев пьянства за рулём оканчиваются плохо, даже если ты знаешь дядю Васю, который всю жизнь ездит в стельку пьяный и ни разу не попадал в ДТП, это не показатель, что надо отменять наказание за пьяное вождение.

Или у тебя нету родственников вообще старше 60 лет? Или тебе настолько пофиг что умрут они или останутся живы?

А тут уже надо сравнивать смертность от коронавируса с другими причинами смерти именно стариков, у которых и так много факторов риска.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Если смертность в разных странах отличается, значит либо по-разному считают, либо жители одной из стран почему то более уязвимы для вируса.

Или кто-то врет.

explorer
() автор топика
Ответ на: комментарий от explorer

ВОЗ официально объявила пандемию. Дождались.

Я не верю, что все настолько тупые, что решили дружно убить свои собственные экономики и никто не отказался в этом участвовать. Скорее поверю в то, что херня серьезная, забъет все больницы, реанимации и посеет хаос и чтобы этого избежать и растянуть «удовольствие» вводятся всякие ограничения и карантины, а заодно ищется чем лечить, кто будет лечить и предотвращается паника, которая точно будет не хилая, если число заболевших будет одномоментно высокое.

explorer
() автор топика
Ответ на: комментарий от explorer

ВОЗ официально объявила пандемию.

В таких случаях первым делом надо лезть в стандарты ВОЗ и вытаскивать оттуда инфу что значит «объявила пандемию». Какие критерии оцениваются, какие меры предписываются.

И когда ты там прочитаешь что-то наподобие «пандемия объявляется в случае когда количество государств где зарегистрирована болезнь достигает 50» (я не смотрела, но предполагаю что-то в таком духе), то эта фраза перестает так страшно звучать.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

эта фраза перестает так страшно звучать.

Вирус уже запугал 15 тыщ молодых и здоровых солдат НАТО ©.

Скоро появятся «сопливые исламские террористы», которые вместо взрывов будут чихать на всех с воплем «вирус акбар!» Теперь страшно? :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

В таких случаях первым делом надо лезть в стандарты ВОЗ и вытаскивать оттуда инфу что значит «объявила пандемию». Какие критерии оцениваются, какие меры предписываются.

И когда ты там прочитаешь что-то наподобие «пандемия объявляется в случае когда количество государств где зарегистрирована болезнь достигает 50» (я не смотрела, но предполагаю что-то в таком духе), то эта фраза перестает так страшно звучать.

WHO очень лаконичен на этот счет, не знаю, есть ли методички по теме в открытом доступе:

A pandemic is the worldwide spread of a new disease.

Американский CDC дает более развернутое определение:

A pandemic is an epidemic that occurs across several countries and affects a sizable portion of the population in each, although there’s no formal definition of what constitutes “sizable.” According to the CDC, the last influenza pandemic took place in 1968-69, when the Hong Kong flu killed 33,800 Americans between September and March. https://slate.com/news-and-politics/2003/12/outbreaks-vs-epidemics.html

и

During the flu epidemic of 1990, for example, the CDC’s threshold was 6.7 percent of total deaths.

Короче точных значений не существует ни для эпидемии, ни для пандемии (много стран), но из разных источников получается, что ожидаемый «падёж» должен существенно превышать таковой от сезонного гриппа.

explorer
() автор топика
Ответ на: комментарий от explorer

Короче точных значений не существует ни для эпидемии, ни для пандемии

И если копнуть то выяснится что никакой «декларации пандемии» не было, потому что это как раз бы означало выполнения каких-то критериев и наличие официального процесса.

Так что правильная подача этой новости должна звучать как: представитель WHO в разговоре с журналистами сказал что в принципе ситуацию можно назвать пандемией.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

представитель WHO в разговоре с журналистами сказал что в принципе ситуацию можно назвать пандемией.

да пофиг. ВОЗ ничего не решает - это бла-бла. Все что кажет ВОЗ носит рекомендательный характер. В США чп, а CDC имеет более внятное определение, суть: «Если ровно сидеть на попе, то ожидаемое число трупаков существенно превысит традиционный мор от гриппов»

explorer
() автор топика
Ответ на: комментарий от explorer

Тогда бы число заболевших занижали. Это проще, чем занижать число умерших. Всегда можно считать человека больным не коронавирусом, а чем-то другим. Если умрёт, соответственно, умер от «чего-то другого» и проблем нет. А если человека уже посчитали как больного правильным вирусом, а потом он умер, то не вписать его в статистику жертв вируса будет труднее.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Хз. Людей умирает много в разных странах от разных причин. Если у кого-то была пневмония или ОРВИ или что-то подобное, вовсе не факт, что ему сделали тест. В России, например, если какой-то дед помер от пневмонии где-нибудь в условном Брянске, то он по бумагам точно помер от пневмонии, а не от короны, даже если на деле он помер от короны.

explorer
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

я пока не ходила в аптеку. специально я туда не хожу, это когда какие-нибудь витамины закончатся.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Теоретически будет. На практике в силу непопулярности такой услуги, вероятно, будет возможность провести обследование на случай нескольких наиболее распространенных ОРВИ, а то и этого может не быть.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Это примерно, как если бы опытный программист взглянул на код плохо написанной программы и издал нецензурный возглас, после чего его бы попросили назвать критерии, почему он выбрал именно такую характеристику для кода.

Нет никаких определенных критериев для пандемии. Разве что брать в расчет буквальное значение этого слова.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Шансы умереть около процента уже выходят

Где они такие выходят? Как ты такое насчитал?

половина заразившихся выпала из статистики потому что переболела полностью без симптомов и неудобств

Откуда инфа про половину?

количество умерших до сих пор растет линейно, а выздоровивших чуть ли не экспотенциально

Ну да, 94% выздоровивших против 6% https://www.worldometers.info/coronavirus/

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Meyer

нихрена подобного. видео строительства они даже выкладывали.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

ну, у ВОЗ наверняка есть какие-то формальные критерии, по которым они объявляют какую-то болячку особо опасной для всего мира.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

я думаю, что эти и сейчас возможно. коммерческих лабораторий немало. за небольшую (а иногда за большую) денежку можно провести любые анализы. от бакпосевов до ДНК.

а в госполиклиниках тебе поставят ОРВИ и отпустят с миром на все четыре стороны. а смертность спишут на клинические проявления: типа, умер от сердечной недостаточности.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от explorer

Это может быть причиной занижения обоих показателей - и заражённых, и умерших. Но в Китае заражённых таки насчитали много. Так что подсчёт умерших среди хотя бы них должен быть правильный и в итоге насчитали мало. Если же говорить о фальсификации данных, то проще занизить и количество заражённых тоже. Так паники ещё меньше будет.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Где они такие выходят? Как ты такое насчитал?

Простая задачка на сообразительность.

1) 80% среди выявленных больных коронавирусом болеют легко и выздоравливают примерно как при гриппе за неделю и даже быстрее.

2) коронавирус не имеет каких-то четких специфиеских для него признаков, сильно отличающих клиническую картину заболевания от заболевания гриппом или орви. По крайней мере пока человеку совсем плохо не становится.

3) Тестов на коронавирус ограниченное количество и даже в Китае НЕ всех заболевших орви проверяют на коронавирус.

Спрашивается в задаче, сколько переболели коронавирусом и даже не узнали об этом?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

я его, если честно, купила больше из любопытства: типа, можно ли повысить производительность мозга, если подавать ему чуть больше кислорода. везде об этом пишут. но в простых полевых испытаниях при 3 литрах в секунду я как-то не ощутила прямо особо заметных субъективно результатов. можно ещё делать «кислородные коктейли», это прикольная такая хипстерская пена в стаканчике. вкусно, но потом пердишь, как лошадь :) просто в кишечнике анаэробы начинают дохнуть, как я понимаю, а там их более 90%. хотя какой-то врач в СССР в 60-е зело рекомендовал кислородные коктейли. но не знаю, помогает это или не очень. кислород сам по себе такая штука, что он активизирует как полезные процессы, так и вообще любые процессы. в том числе и неполезные. поэтому постоянно это использовать вряд ли можно. а так, периодически и в малых дозах, как общий ЗОЖ-профилактический метод - вполне себе.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim
  1. 80% среди выявленных больных коронавирусом болеют легко и выздоравливают примерно как при гриппе за неделю и даже быстрее.

Откуда така инфа?

Deleted
()

Мы все умрём, спасайся, кто может!!!

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.