LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Закон Мура или лучше день постоять, а потом за 5 минут долететь?

 , , , ,


0

1

В середине 60-ых Гордон Мур ввёл в отрасль бизнес-плановый постулат о темпах развития микропроцессорной техники. В 1975 был скорректирован и также были внесены позже корректировки.

По факту, мы имеем ужасающе низкие темпы развития компьютерной отрасли вот уже 50 лет. Качественное развитие вообще практически остановлено, а количественное намеренно сдерживается ради получения сверхприбылей.

За предыдшествуещие этому «тёмному полу-веку» два десятилетия 50-60 гг. свершилось несколько технологических революций в индустрии, перешли от вакуумных ламп, через полупроводниковые транзисторы, через интегральные микросхемы, к микропроцессорам. С тех пор единственно что происходит - это планомерно уменьшают техпроцесс, чтобы впихнуть в приблизительно одни и те же габариты микропроцессоров больше транзисторов и планомерно увеличивать тактовые частоты (здесь достигли тупичка уже лет 15 назад и развития нет вообще, даже количественного).

Естественно, если бы целью было не получение сверхприбылей, то и рассчитывать надо было не периоды, когда выгодно улучшать техпроцесс, а сразу посчитать сколько нм может быть техпроцесс физически и частоты, и целенаправленно этого достигать, что позволило бы получить микропроцессоры аналогичные современным лет на 40 раньше, пусть и по на порядки превосходящей себестоимости относительно нынешней.

Кто что думает по этому поводу?

Перемещено a1batross из linux-hardware



Последнее исправление: linuxmachtfrei (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

благо журналы Byte 70-ых хорошо показывает что спрос именно рукотворен в динамическом взаимодействии с откликом на предложения

рыночек подсистема той интересно возникшей(проявившейся) в Вестфальскую +- замятню

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Вроде бы наоборот всё дальше и дальше, кроме разве что

Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

и то местечково, а не повсеместно.

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChekPuk

пока Солнышко светит - «демагогия о ресурсах» отличный маркер.

их невосполнимость при условии что цена на их синтез не упадёт.

а как же «нужда мать изобретения»

а вот в политических играх «беречь землю» эффективно.

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

раньше монетного.

сказка про эволюцию от натурального через электрон в бумажно-расчётное - это как раз пример ретроспективного упрощения

первые деньги были обменном обязательствами на часть общегородского амбара_хранителя_накоплений.

История Рима (так как она нам известна) - отличный сказ о галлакосте например.

деньги как раз для бедных. ибо обязательства для не бедных не есть скаляр

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

По-моему, сейчас капитал хочет создать мир в котором рождаешься уже должником по кредитам предков, плюс чтобы выжить и получить профессию придётсятся ещё долгов набрать, а потом всю жизнь впахивать добровольно или по принуждению суда в тщетных попытках рассчитаться за прошлые и текущие, передав по наследству.

Раньше был мир в котором голод гнал на работу, а сейчас пытаются сделать «первый мир» более «человечным», где вроде как не голодают (за счёт всего остального голодного мира), а как заставить работать? Правильно, через долги. А если родился хитрым и сообразительным чтобы в долги не влезать, то вот тебе долги предков.

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

реификация явления влияет на метрику пространства решений и поиск в нём.

правило исключённого третьего не так глобально как видится всякому для кого мат.логика ( при том не вся а лишь в виде бинарной начального курса) есть вся логика ( аристотелева та ещё какашечка - но для понимания что «прогресс единственная вера которая осталась у масс» любопытно обусловленное мнение)

почти оптимальных решений обычно больше чем экстремальных.

qulinxao3 ★★
()

я думаю, что сопроматфизику твёрдого тела не на..шь и бесконечно выжимать скорость из носителей таки невозможно.

и на самом деле это даже хорошо. потому что это означает конец засилью говнокода. весь жирнософт скоро упрётся в возможности железа и начнут думать головой, а не жопой.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

дык на isocpp при очередном юбилее отметили что кривая числа плюсописателей в производной в 2008+- чутка подросла благодаря как раз замедлению мура-закона.

говнокод на короткой дешевле

когда рост процов остановится рост их количества и их через Амдала общая производительность буде_есть следующая остановка и только после этого «а то так и будешь тока ключи подавать» приведёт к преимущетвенному-количественно положению «ныряющих» в сей индустрии над числом мимокрокадилов ЁбаФреймворко_будкампов_в3дня

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

про умолчальную предговорку «на сколько нам известно» полезно вспоминать ( иногда)

мир есть граф - и не факт что односвязный постоянно.

всё таки то что сам Ньютон был главой «ЦБ» полезно осознать

qulinxao3 ★★
()

, если бы целью было не получение сверхприбылей

А что бы было целью? Удовлетворение твоих личных желаний?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

и только после этого «а то так и будешь тока ключи подавать» приведёт к преимущетвенному-количественно положению «ныряющих» в сей индустрии

Меня пугает не то, что тут написана куча бессвязных слов, меня пугает то, что я вижу в ней смысл %)

Может, я тоже заразился?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

жирнософт скоро упрётся в возможности железа и начнут думать головой, а не жопой.

К счастью, в плане наращивания числа параллельных исполнителей еще есть куда расти. Несмотря даже на противного Амдала.

Так что хай живе ЖС! %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

необходимость в электронных часах сомнительна, как и в калькуляторах, лучше бы в уме считали.

Да и письменность эту зачем-то выдумали. Лучше бы запоминали.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

а это не поможет. многий жирнософт ещё и однопоточный. он плохо параллелится.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)

микропроцессоры аналогичные современным лет на 40 раньше, пусть и по на порядки превосходящей себестоимости относительно нынешней

Всё так. Я уже писал об этом.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anti_win

Именно! Пока нужность или ненужность чего-то будет определять какая-то партия, никакого прогресса не будет. Это одна из причин отставания СССР от Америки в сфере электроники. Там огромную роль в развитии компьютерной техники играл бизнес и частная инициатива (

/тяжело вздыхая/

Ох уж мне эти любители фэнтези. Обчитаются всякого и начинают эти фантазии в стиле «убили черного влостелина и сразу весь мордор провалился» заносить в реальную жизнь.

Бизнес, мля, частная инициатива… А такие мелочи как ток в розетке, электрические компоненты, химические реактивы для производства - они внезапно откуда-то сами возьмутся, по взмаху волшебной палочки и заклинанию «частнус инициативус», да? Или всё-таки сначала это вот всё построить надо?

Тот уровень в электронике и прочем хайтеке, который достигли в Союзе - он в рамках «бизнеса и частной инициативы» не полагался от слова вообще. Что, кстати и наблюдаем сейчас. Претензии по поводу «отставания» предьявлять - это, блин как врача ругать за то что его пациент, который был безнадежным лежачим спинальником, стометровку на рекорд не бежит.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

из правоты в одном не обязательна правота в чём то другом.

как так получилось что на территории юэсэйшены пациент не был безнадёжно лежачим?

qulinxao3 ★★
()

сразу посчитать сколько нм может быть техпроцесс физически и частоты

Возьми любой учебник по физике твёрдого тела и посчитай вероятность прохождения потенциального барьера в каком-либо конкретном материале. Задача посильная для любого студента физфака.

imul ★★★★★
()

Возможности человечества по непрерывному созданию новых технологических чудес на самом деле сильно ограничены.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

По-моему, сейчас капитал хочет создать мир в котором рождаешься уже должником по кредитам предков

и получают кризис воспроизводства населения, приводящий к вымиранию и заселению другими народами, которых ждет та же судьба.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Интересно что наступит быстрее, антиутопия или глобальный крибздец, надеюсь что второе, там хотя бы можно пожить как в фолыче, правда недолго, все же лучше чем когда каждый твой вдох записывают и анализируют.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А что бы было целью? Удовлетворение твоих личных желаний?

Развитие технологии в максимальном или субмаксимальном темпе.

А так-то да, капиталистическое производство изначально отталкивалось от личных желаний потребителей (спрос рождает предложение), это сейчас уже вышли на уровень «жри что дают».

linuxmachtfrei
() автор топика

количественное намеренно сдерживается ради получения сверхприбылей

А исследования тебе кто оплатит? Дядя Вова?
Он только на распилы даёт деньги.
Исследования всегда за свои только.
Даже не загнивающем Западе такое сплошь и рядом.
Даже короновирус бесплатно не выведешь в пробирке.

TomBOY ★★
()
Ответ на: комментарий от TomBOY

На Луну денег нашли могли бы и на микропроцессоры выделить. Понятно, что стимула не было, никого не надо было догнать и перегнать.

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

Х.з. В Советском Союзе ещё спрос на технологическое развитие со стороны народа был огромным.
По телевизору, по воскресеньям, про самоделкиных отдельную передачу выпускали.
Потом кто-то решил, что политэкономия решает и решили сэкономить.
В итоге просрали плимеры. Кто эту мульку про политэкономию запустил - х.з.

TomBOY ★★
()
Ответ на: комментарий от TomBOY

В Советском Союзе понятно почему не развивали микропроцессоры. Подумали: это не самолёты и не ракеты, они маленькие, если сильно понадобятся, то можно будет и спиздить.

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

…однако, хотя уже казалось, что всё кончено, что им предстоит быть съеденными заживо этой огромной, ужасной, вонючей скотиной, продирающейся сквозь дверной проём подвала, произошло нечто неожиданное. Тролль внезапно застыл посередине двери, издал ужасный рёв и замолотил кулачищами по стене. Будучи не в силах сдвинуться ни вперёд, ни назад, он мог только вопить в бессильной ярости, неспособный дотянуться до своих жертв. Тролль был слишком толстым…

LittleKawaiiNeko ★★
()
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

Такой социум будет крайне уязвим к деструктивным идеологиям. От коммунизма до радикального ислама и ещё какой-нибудь пока не придуманной хрени. В общем, в США давно допёрли, что неимущий, которому нечег терять, кроме своих це^W^W кредитов дорого обходится. А правильный гражданин имеет свой дом,участнок земли вокруг дома и ему норм, он не бунтует и не голосует за поехавших. Общества, которые до этого не допёрли, будут съедены.

LittleKawaiiNeko ★★
()
Ответ на: комментарий от LittleKawaiiNeko

Такой социум будет крайне уязвим к деструктивным идеологиям. От коммунизма до радикального ислама и ещё какой-нибудь пока не придуманной хрени.

Так для этого создаются всевозможные общественные движухи и организации легальные и нелегальные каких только можно придумать -измов и возглавляются и курируются своими людьми, и пусть деструктируются как хотят на здоровье все желающие любым способом под контролем. Вроде бы ЗОГ эту проблему решил ещё при царе Горохе.

в США давно допёрли, что неимущий, которому нечег терять, кроме своих це^W^W кредитов дорого обходится.

вроде бы по сша такие данные, что у 65% собственное жильё. это включая тех у кого оно условно собственное и выплачивается ипотека

linuxmachtfrei
() автор топика

Кто что думает по этому поводу?

Я думаю, что кто-то слишком малообразован, и забывает принимать таблетки. Количественных и качественных революций были тысячи.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

/рукалицо/ в 1913 году производство электроэнергии в США в 60 раз больше чем в РИ… фирма Дюпон, занимающаяся разнообразной химией работает с середины 1800х годов… IBM производила еще в 1930х годах табуляторы для Германии… etc, etc, etc.

Вы просто не понимаете, насколько чудовищным был разрыв между тогдашней первой экономикой мира, США и Союзом.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

ох лол. проекции такие проекции

что предшествовало 1913?

что насчёт империи Габсбургов в 1913 и до с их наибольшей в мире телефонизацией?

что насчёт того что в 1913 первой экономикой была всё таки Бриташка и ваша фраза:

Вы просто не понимаете, насколько чудовищным был разрыв между тогдашней первой экономикой мира, США и Союзом.

читается как:

Вы просто не понимаете, насколько чудовищным был разрыв между 1913ашней Британией, САСШ и РИТН.

уточни pls непонимание!

qulinxao3 ★★
()

> По факту, мы имеем ужасающе низкие темпы развития компьютерной отрасли вот уже 50 лет.

Если бы самолёты развивались так же быстро, как компьютеры, то двигатели самолётов были бы размером с коробок спичек, и могли облететь земной шар три раза без дозаправки

Куда меньше 7 нм двигаться-то? Жорес Алфёров делал предложения, но мне не хватает знаний, чтобы понять

ZenitharChampion ★★★★★
()

Не, ну в принципе ты прав. Капиталистический тип экономики требует, чтобы многомиллиардный завод проработал 5 лет, выйдя в прибыль через 3 года. Поэтому мы имеем ту архитектуру, что имеем. Хотя никто не мешает забить системники 8-ваттными Atom-ами, каждый из которых выдаёт мощу, как топовый 4-й пень. И в те же 125 W иметь производительность, в несколько раз превосходящую нынешние тредтрипперы.

Сейчас этому мешает дороговизна процессоров. Но тут стоит вспомнить об открытии, сделанным ещё Джерри Сандерсом в 60-х: стоимость конечной микросхемы ничтожна. Многие миллионы стоит конвейер, который их штампует, но не сама микросхема. Первые экземпляры, сошедшие с конвейера, стоят миллионы, но продаются в магазине по $100. И стоимость каждого сошедшего с конвейера чипа падает в прогрессии - стотысячный сошедший с конвейера процессор стоит уже $0.10.

Но всё нужно нахрен снести и начать всё заново, и так раз в несколько лет.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

Развитие технологии в максимальном или субмаксимальном темпе.

очень фрактальна сия цель - вон Третий Рейх чутка с целями напутал и прогресс остановился :(

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Я думаю, что кто-то слишком малообразован

да, я малообразован, зато охуенно просвещён

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

ты чем читаешь? 50 лет впихивают в те же габариты микропроцессоры, да и сами компьютеры таких же габаритов, в основном

1969 год https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/eac/5a3/5ec/eac5a35ecc5df37becfb3fb1d482e308.jpg

Куда меньше 7 нм двигаться-то?

дело не в куда, а в когда? эти 7 нм (или около того) можно было получить и в 1980 году (или около того)

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

комплексные числа тем хороши что использую такие(…) числа можно видет кинетику и потенциал;активную и реактивную;скорость и её производную;…

фаза внедрения смещена фазы открытия. «сдвиг по фазе» все дела.

https://www.amazon.com/product-reviews/3540203966/ref=acr_offerlistingpage_text?ie=UTF8&showViewpoints=1

aka

The Forgotten Revolution: How Science Was Born in 300 BC and Why it Had to Be Reborn

qulinxao3 ★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Но всё нужно нахрен снести и начать всё заново, и так раз в несколько лет.

Предполагаю, что это вообще непрерывный процесс. к тому времени когда переобувают последнюю линию, первую уже переобули на новое поколение.

Сколько одновременно поколений процессоров интел доступны для покупки?

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от qulinxao3

The Forgotten Revolution: How Science Was Born in 300 BC and Why it Had to Be Reborn

По истории науки есть такая капитальная книжка в 4 томах: Даннеманн - История естествознания. На русский перевели 3 тома до войны или ещё есть дореволюционное сокращенное однотомное издание по первому немецкому.

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

эти 7 нм (или около того) можно было получить и в 1980 году (или около того)

Только теоретически, не было промышленных эксимерных лазеров 13,5 нм и оптики для фотолитографии в этом диапазоне.

Да и культура производства в прошлом веке была не достаточно развита для нанотехнологий.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

потому и не была и не было, а так бы было если бы задача стояла обеспечить каждого смартфоном к 1980

linuxmachtfrei
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxmachtfrei

Для чего «для этого»? В передовых странах Запада уже прошла волна голосований за популистов. Если разрыв между условной элитой и условными шир нар массами не начнёт сокращаться - будет рост популярности деструктивных идеологий. Удержать под контролем процесс путём начинения всех возможных движух провокаторами и стукачами нельзя. Российская империя пробовала. В итоге победили наиболее отбитые на голову, и на всякий случай изничтожили архивы охранки. Можно разложить и развалить условный «Оккупай Уолл-Стрит». Без устранения вызвавших его причин на протяжении долгого времени это приведёт только к тому, что на его место придёт упоротые уровня ИГ. Никто этой проблемы не решил, и без замены людей каким-то «постчеловечеством» не решит.

LittleKawaiiNeko ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.