> количество транзисторов на кристалле будет увеличиваться каждые 18 месяцев.

А не удваиваться?

не может не радовать

> Напомню, что согласно закону Мура, софрмулированному в 1965 году, количество транзисторов на кристалле будет увеличиваться каждые 18 месяцев.

Как? Просто увеличиваться?

Что либо я не понял, либо новость так написана. Если они (исследователи) нашли способ производить "тонкие" микросхемы, то они, наоборот нашли возможность продлить "жизнь" закону. А написано, наоборот: "нашли способ оставить закон Мура".

<Ъ>

This means that the 18 month doubling of transistor numbers on a unit chip area will stop and Moore's Law be no more.

</Ъ>

Поправьте в новости.

>количество транзисторов на кристалле будет увеличиваться каждые 18 месяцев.
>будет увеличиваться каждые 18 месяцев.
>будет увеличиваться

OH SHI--

Шоман ты и закон Мура не знаешь? Как можно пропускать вот такое?

Белеберда!

> > количество транзисторов на кристалле будет увеличиваться каждые 18 месяцев.

> А не удваиваться?

Именно это я и имел в виду. Прошу у модераторов исправить.

> Что либо я не понял, либо новость так написана. Если они (исследователи) нашли способ производить "тонкие" микросхемы, то они, наоборот нашли возможность продлить "жизнь" закону. А написано, наоборот: "нашли способ оставить закон Мура".

Написано "оставить закон Мура в действии". Ты не знаешь что это означает?

прочитал как "Закон Мерфи дифракцией не остановить".много думал.

это еще не страшно, мне вообще дефекация померещилась

All glory to the science!

Закон Мура эффективно остановит развал мировой торгово-финансовой системы.

> А не удваиваться?

Теперь будет уполтыряться

Угу, только с уменьшением размеров транзисторов прийдется очищать кремний до 10^8, и глючить они будут даже от естественного фона. Оптика же, при размерах элементов на порядки больше - работает на те же порядки быстрее. Xватит насиловать труп!

А что ты предлагаешь? Каждые 18 месяцев удваивать площадь кристалла?

> В данный момент на пути действия закона Мура стоят дифракционные искажения, возникающие при попытке произвести чипы по технологии менее 35 нанометров. Напомню, что согласно закону Мура, сформулированному в 1965 году, количество транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 18 месяцев.

Закон - мура. Величайший миф 20го века

> Закон - мура. Величайший миф 20го века

Почему же миф? Раскрой тему.

>А что ты предлагаешь? Каждые 18 месяцев удваивать площадь кристалла?

Представь, что информация может предаваться не только электронами - соответственно, и обрабатывать ее должны не транзисторы. И площадь кристалла не имеет значение, а лишь характеристики рабочей среды

Re^2: Закон Мура дифракцией не остановить

>> Закон - мура. Величайший миф 20го века

> Почему же миф? Раскрой тему.

Яндекс: Скробов. Закон Мура.

Кода ж наконец остановиться этот чертов закон Мура! Кода ж наконец станет ясно, что вот он придел. И вновь станет востребованным ASM!! Или хотя бы Си.

Доколе? Доколе будут главенствовать пыхпыхы, жабы и прочие недоязыки?

Размер атома Si (его удвоенный ковалентный радиус) равен 0.24 нм. От этого и танцуем. Да, это разумеется будет не классическая полупроводниковая электроника, основанная на p-n-переходах, ибо p-n переход явление статистическое и для своего существования требует несколько тысячь электронов минимум.

Заманали маркетологи интела/амд.
Проблема - в басах. Пропускная способность увеличивается не по закону мура. И вот там - будет интерференция - "мама не горюй", имхо.
Сколько копировались данные с диска 1Г и сколько - с 1Т?
Кому нужен быстрый проц, не имеющий доступ к данным?

> Кода ж наконец станет ясно, что вот он придел. И вновь станет востребованным ASM!! Или хотя бы Си.

Никогда

Более интересен другой закон: уровень работ в области computer science обратно пропорционален текущему количеству кристаллов на транзиcторе.

> Кода ж наконец остановиться этот чертов закон Мура! Кода ж наконец станет ясно, что вот он придел. И вновь станет востребованным ASM!! Или хотя бы Си. Асм? Надеюсь, никогда в заметных масштабах. Бо непереносим. А Си -- прямо сейчас.

> Доколе? Доколе будут главенствовать пыхпыхы, жабы и прочие недоязыки?

Думать будем, нет? Подсказка: раньше главенствовал кобол.

Любопытно, спасибо за сцылку :)

>количество транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 18 месяцев.

Ура! Мой проц за 8 лет стал в 5 раз мощнее! или может даже в 25...

Нас атомной бомбой запугаешь едва ли...

> Кода ж наконец остановиться этот чертов закон Мура! Кода ж наконец станет ясно, что вот он придел. И вновь станет востребованным ASM!! Или хотя бы Си. > Доколе? Доколе будут главенствовать пыхпыхы, жабы и прочие недоязыки? Он уже имхо остановился на больших аппликациях. Аппликации тормозят не-по-децки, копируя данные взад-вперёд и по шине и по сети (из-за ОРМов, из-за пхп, из-за джойнов в серверах а не в базах и предела пропускной способности сети, из-за EJB). Просто считалка полезна только для задач типа извлечения очередного простого числа или брут-форс кряканья. Для чего-то умного надо чтобы доступ к базе был быстрым. А тогда и шина и сеть должны ускоряться по Муру.

Re^2: Закон Мура дифракцией не остановить

> Кода ж наконец остановиться этот чертов закон Мура! Кода ж наконец станет ясно, что вот он придел. И вновь станет востребованным ASM!! Или хотя бы Си.

> Доколе? Доколе будут главенствовать пыхпыхы, жабы и прочие недоязыки?

я похапе быдлокодер. стараюсь тестировать всё, что сделал, на 32 mb ram. всё лишнее - втопку. не обижайте мой похапе.

> В данный момент на пути действия закона Мура стоят дифракционные
>искажения,

Фигня - ничего там не стоит. Пути обхода этих искажений уже лет 20-40 известны. Просто это проблемуне решали а обходили уменьшая длинну волны до упора . Похоже уперлись теперь в упор :) :) ):)

Но парни из беркли похоже действительно придумали чтото на редкость феерическое.

Прогресс, ничего не скажешь. Скоро полупроводники на кварках придумают. :)

> Более интересен другой закон: уровень работ в области computer science обратно пропорционален текущему количеству кристаллов на транзиcторе. Гы, гы, согласен. Моя представляет: при достижении 100 гигагерц с криогенным охлаждением на домашнем компьютере - будущие задроты изобретут grep над ХМЛ: реализованный на пойнтерах поверх C## - x#grep. Он будет показывать координату поиска (таг в котором найдён аттрибут, сам аттрибут, абсолютный сдвиг с начала файла), а потом научатся прыгать в это место (для чего понадобится добавление новых плагинов и команды вима: ::<сдвиг> А у тредов появится новый аттрибут - "злость" (аналог приоритета), чтобы убивать другой тред в критической-секции, если он долго там находится и rollback данных (введут транзакции для критических секций). И прочие "инновации".

Ок, обещают процессоры в 10 раз меньше существующих.. Но это-же только пол-проблемы. Как от них грамотно отводить тепло? Если нынешние камни так дико греются, что-же будет с ещё более маленькими?

мля, а пока исследователи из Беркли занимаются наукой, русские физики досе настраивают то, что они так радостно выбирают

>Более интересен другой закон: уровень работ в области computer science >обратно пропорционален текущему количеству кристаллов на транзиcторе.

Я бы добавил, что уровня работ в области computer science с успехом компенсирует то самое количество транзисторов на кристалле. В все снова привычно и беспощадно тормозит и тормозит...

Закон Мура не нужен. Тупое увеличение транзисторов уже не приводит к улучшению свойств интегральной схемы.

Железо должно пройти тот же путь к свободе, что и софт.

> Железо должно пройти тот же путь к свободе, что и софт.


Ты имеешь в виду - реализацию белкового компьютера, чтобы в домашних условиях каждый мог скопировать понравившуюся архитектуру в нескольких экземлярах?

>> Железо должно пройти тот же путь к свободе, что и софт. Свободу Железу! Смерть Человекам!

Мне кажется, что мы сейчас доживаем еще в относительно свободном мире. Не хочу показаться параноиком, но достаточно почитать что-то вроде http://www.computerra.ru/Authors/113/ (Где-то тут мелькала его же книга Гигабайты власти), что бы получить если не уверенность, то хотя бы сильное подтверждение тому, что свобода личности скоро станет сказкой. Человеческой личности, про свободу софта и т.д. уже речи не идет, все же.

И не стоит доказывать, что свобода человека зависит от свободы софта -- почитайте топик летний про Ойстеры в Лондоне, много интересного.

Долбаные пропиетарщики...

(имеется в виду - глупого, х86-лайк компьютера, чтобы не надо было этот компьютер содержать ;)

> Закон Мура не нужен. Тупое увеличение транзисторов уже не приводит к улучшению свойств интегральной схемы.
Железо должно пройти тот же путь к свободе, что и софт.

Звучит красиво. Более того, частично это уже так. Осталось решить одну единственную проблему - как делать настоящии высокопроизводительные чипы дома?

>количество транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 18 месяцев

Я не понимаю, они там растут что ли? Т.е. я покупаю проц и в нем каждые 18 месяцев удваивается число транзисторов? От чего это зависит, от температуры?

> Но парни из беркли похоже действительно придумали чтото на редкость феерическое.

А чо сразу парни? А ну как там альтернативно одарённые засветились, а то и девицы? Да и в любом случае, в Беркли один раз придумали ЛСД - всё остальное суть следствия.

>как делать настоящии высокопроизводительные чипы дома?

1) на основе программируемых матриц.

2) печатать схему на кремниевой пластине принтером и травить/пилить ее дома.

что ниасилит дифракция, остановит LHC!

>> Но парни из беркли похоже действительно придумали чтото на редкость феерическое.

>А чо сразу парни? А ну как там альтернативно одарённые засветились, а то и девицы? Да и в любом случае, в Беркли один раз придумали ЛСД - всё остальное суть следствия.

В фортунки!

Жесткий оффтоп.

Flaming> Прогресс, ничего не скажешь. Скоро полупроводники на кварках придумают. :)

На углеродных нанотрубках уже придумали.